Страница 1 из 5

Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:02 am
assassello
Надоела сраная политика и старперские поиски халявы погуще. Предлагаю вернуться к классическим играм ума.
Задачка. Имеется выключатель, который включает лампочку. Для его работы требуются 2 исправных предохранителя. У вас есть 24 предохранителя. Известно, что ровно половина из них исправны, но неизвестно какие именно. Нужно включить лампочку за несколько попыток. Попыткой считается "выбрать 2 предохранителя, вставить в выключатель и включить".
Вопрос: за какое наименьшее число попыток лампочку гарантировано можно зажечь? предоставить алгоритм и доказательство оптимальности.
Ответа я не знаю. У меня есть вариант, но не факт, что он оптимальный.
Есть у нас тут умники и/или умницы?

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:11 am
Буратино
Сразу навскидку не думая минимум 14 попыток

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:12 am
assassello
Буратино писал(а): Вс фев 02, 2025 11:11 am Сразу навскидку не думая минимум 14 попыток
Интересно. Излагай.

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:17 am
Nostalgia
Возможно, как в задачах на взвешивание, предохранители нужно поделить на кучки.

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:18 am
assassello
Кстати, дополнительный квест: заставить ЧатГПТ или какой другой АИ найти хоть какое-нибудь решение, пусть и неоптимальное. Я вчера час убил, но эта бестолочь все равно делала тупейшие ошибки! :)

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:21 am
Буратино
берем парами. рабочий маркируем 1 нерабочий 0. самый паскудный вариант когда все 12 пар попали 1-0. если попала хоть одна пара 0-0 то 12-я попытка будет 1-1. Если все 12 пар 1-0, то берем первые 4-ре предохранителя и делаем допллнительно две попытки.

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:22 am
assassello
Nostalgia писал(а): Вс фев 02, 2025 11:17 am Возможно, как в задачах на взвешивание, предохранители нужно поделить на кучки.
Тут не получится сравнить "кучку" с "кучкой". :(

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:23 am
assassello
Буратино писал(а): Вс фев 02, 2025 11:21 am берем парами. рабочий маркируем 1 нерабочий 0. самый паскудный вариант когда все 12 пар попали 1-0. если попала хоть одна пара 0-0 то 12-я попытка будет 1-1. Если все 12 пар 1-0, то берем первые 4-ре предохранителя и делаем допллнительно две попытки.
Две попытки - не маловато? Имхо, надо 4.

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:28 am
Буратино
assassello писал(а): Вс фев 02, 2025 11:23 am
Буратино писал(а): Вс фев 02, 2025 11:21 am берем парами. рабочий маркируем 1 нерабочий 0. самый паскудный вариант когда все 12 пар попали 1-0. если попала хоть одна пара 0-0 то 12-я попытка будет 1-1. Если все 12 пар 1-0, то берем первые 4-ре предохранителя и делаем допллнительно две попытки.
Две попытки - не маловато? Имхо, надо 4.
из четырех одна попытка уже была сделана на первом этапе
Имеем
1-0 сделана на первом этапе.
Худший вариант берем 0 из первой пары и 1 из второй пары не работает
берем 0 из перой пары 0 из второй пары не работает значит из первой пары оставшийся точно один. Хотя пардон нужна еще одна проверка. Тогда не 14, а 15.

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:30 am
assassello
Буратино писал(а): Вс фев 02, 2025 11:28 am
assassello писал(а): Вс фев 02, 2025 11:23 am
Две попытки - не маловато? Имхо, надо 4.
из четырех одна попытка уже была сделана на первом этапе
Имеем
1-0 сделана на первом этапе.
Худший вариант берем 0 из первой пары и 1 из второй пары не работает
берем 0 из перой пары 0 из второй пары не работает значит из первой пары оставшийся точно один. Хотя пардон нужна еще одна проверка. Тогда не 14, а 15.
Нужно именно "включить лампочку", а не "найти исправную пару". Так что придется добавить еще одну попытку. Итого - 16.

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:31 am
Буратино
ну да если с гарантированными предохранителями считать тогда 16

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:32 am
assassello
Буратино писал(а): Вс фев 02, 2025 11:31 am ну да если с гарантированными предохранителями считать тогда 16
Можно лучше. :)

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 11:58 am
alex_127
13. Мучайтесь, кожаные мешки… компутеры за секунду решают..

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 12:01 pm
assassello
alex_127 писал(а): Вс фев 02, 2025 11:58 am 13. Мучайтесь, кожаные мешки… компутеры за секунду решают..
О! ты АИ напряг? расскажи как!

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 12:06 pm
veey
у меня 54 получилось, едва ли оптимально.
Вариант Буратино, имхо, нерабочий.

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 12:07 pm
alex_127
assassello писал(а): Вс фев 02, 2025 12:01 pm
alex_127 писал(а): Вс фев 02, 2025 11:58 am 13. Мучайтесь, кожаные мешки… компутеры за секунду решают..
О! ты АИ напряг? расскажи как!
Cut&paste. Дикпик умнее гопоты, но я принцип решения знал уже так что не проверял точно ли он накалякал - мне казалось что ответ должен был быть 14…

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 12:08 pm
assassello
veey писал(а): Вс фев 02, 2025 12:06 pm у меня 54 получилось, едва ли оптимально.
Вариант Буратино, имхо, нерабочий.
Рабочий. Ты что-то не понял в условии, наверное.

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 12:09 pm
assassello
alex_127 писал(а): Вс фев 02, 2025 12:07 pm
assassello писал(а): Вс фев 02, 2025 12:01 pm
О! ты АИ напряг? расскажи как!
Cut&paste. Дикпик умнее гопоты, но я принцип решения знал уже так что не проверял точно ли он накалякал…
Так скопируй сюда его анализ. Имхо, наврал он там.

Гопота мне вчера мамой клялся, что для 4х предохранителей нужно три попытки. ;)

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 12:13 pm
veey
assassello писал(а): Вс фев 02, 2025 12:08 pm
veey писал(а): Вс фев 02, 2025 12:06 pm у меня 54 получилось, едва ли оптимально.
Вариант Буратино, имхо, нерабочий.
Рабочий. Ты что-то не понял в условии, наверное.
Тогда получается 18.

Re: Отгадай загадку и реши вопрос...

Добавлено: Вс фев 02, 2025 12:23 pm
alex_127
assassello писал(а): Вс фев 02, 2025 12:09 pm
alex_127 писал(а): Вс фев 02, 2025 12:07 pm

Cut&paste. Дикпик умнее гопоты, но я принцип решения знал уже так что не проверял точно ли он накалякал…
Так скопируй сюда его анализ. Имхо, наврал он там.

Гопота мне вчера мамой клялся, что для 4х предохранителей нужно три попытки. ;)
Конечно наврал :-)
Анекдот такой -
- какие ваши сильные стороны!
- я умею быстро считать
- да ну! Сколько будет 3636 умножить на 9484?
- 8474649
- но это же неверно!
- зато быстро.