Форум Привет

1.5 часа... А можно краткий пересказ, плиз?

Это старый ролик. Сейчас вопрос "чей Киев".
И нам всем очень повезет, если удастся свести его хотя бы к "чей Донбасс".

Aurora писал(а): ↑Вт июл 16, 2024 7:05 pm 1.5 часа... А можно краткий пересказ, плиз?

Да вы кликните и послушайте минут 5-10 и сразу станет ясно - интересно ли вам слушать дальше.

Если кратко, до дискутируют две позиции: одна "чисто про-украинская", согласно которой Крым надо вернуть Украине безо всяких обсуждений и референдумов, а вторая - вернуть можно только после референдума в самом Крыму под контролем Евросоюза.

Проводятся аналогии с Косово, Палестиной, аннексией Судет и Австрии Гитлером - в общем и целом любыпытно.

Не "отдать", а вернуть.

redLight писал(а): ↑Вт июл 16, 2024 11:23 pm Не "отдать", а вернуть.

исправил

Киевская Русь это все же Русь. Или в украинском учебниках это Киевская Укрась?

Название Украина не от слова украсть?

kyk писал(а): ↑Пн июл 15, 2024 8:03 pm

"Полистал"ролик,используя таймкоды.. Сэкономил кучу времени и в целом,сдерживая зевоту,уяснил основные позиции,ленивоспорящих блогеров с претензией на гордое название "политиков". Ничего нового не узнал..Да,в общем то,особо не расчитывал. Имея определённое отношение к Крыму,могу пунктирно выразить свои основные мысли по поводу обсуждаемого вопроса:
1.По большому счету,Крым не нужен ни Украине,ни России.Благосостояние и хорошая жизнь крымчан,мало интересует политиков двух,оспаривающих своё право хозяина,государств.Но нарушение договорённости по поводу полуострова между двумя странами,создало прецендент,послуживший примером к нарушению договорённостей впредь.
2.Как военная база,Крым интереса не предствалял еще с 60-х годов прошлого века.Впрочем,как и все военно-морские базы Черного моря.В настоящее время,тем более,а с окончанием боевых действий,военная составляющая полуострова исчезнет сама собой..
3.С туристической точки зрения,Крым безусловно интересен.Но варварское использование природных ресурсрв,строительтво персональных и государственных дач по принципу "где хочу",наносит непоправимый вред туризму.Как курорт,Крым географически уступает Кавказу и естественно,более дешевой Турции.
4.Некогда благодатное место с сельскохозяйственной точки зрения,Крым много потерял и продолжает терять с исчезновением днепровской воды.С подрывом дамбы Каховского водохранилища,вопрос возобновления подачи воды в Крым,маловероятен.По крайней мере без очень большого денежного вложения,что тоже,под определённым вопросом.
5.Промышленнность Крыма,всегда создавалась искусственно.Судостроение на полуострове,было предстваленно преимущественно заводами,строящим военные корабли.Да и то,в основном малого,пограничного класса.Керченский ССЗ,пытался строить траулеры для рыбаков,но с развалом союза,производство перевели на Балтику.
Из заводов промышленности,самым значимым были симферопольский "Фотон" и феодосийский парашютный..Впрочем всё это в прошлом.

Вывод: Аннексия Россией Крыма,была и есть обычной непродуманной глупостью,за которую будет икаться ещё не одному поколению. Впрочем,как и все другие глупости,совершаемые РФ.

kite писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 6:11 pm Вывод: Аннексия Россией Крыма,была и есть обычной непродуманной глупостью,за которую будет икаться ещё не одному поколению.

в этом никто не сомневается, включая даже многих умеренных ватников.

Предмет YouTube дискуссии - возвращать ли Крым взад и на каких условиях, после свободного референдума или без оного.

kyk писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 6:16 pm
Предмет YouTube дискуссии - возвращать ли Крым взад и на каких условиях, после свободного референдума или без оного.

Именно поэтому,я не обратил внимания на мнение двух спорящих блогеров/политиков,о т н "референдуме" и предлагаемым способах "возврата".
"Референдум" 2014 года,с точки зрения международной юрисдикции,был несостоятелен. Даже при допущении,что большинство проголосовало "за" присоединение к России.
Судьба Крыма должна решаться международной конференцией с многоступенчатым обсуждением и согласованием всех сложных вопросов. Участие представителей Крыма в обсуждении сего сложного вопроса возможно,но на мой взгляд не обязательно. Речи и рассуждения о депортации представителей тех или иных национальностей,полагаю вредными и недопустимыми
В той или иной мере,согласен с мнением тех,кто считает,что вопрос об обсуждении принадлежности Крыма к первоочередным не относится. Главное сейчас,это демилитаризация полуострова,вывод с него войск и военной техники.. Обеспечение безопасности и спокойной жизни жителей Крыма. При прекращении боевых действий,возможно некое совместное управление и долевое участие в обеспечении полуострова всем необходимым для нормальной жизни людей..

kite писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 7:19 pm Обеспечение безопасности и спокойной жизни жителей Крыма. При прекращении боевых действий,возможно некое совместное управление и долевое участие в обеспечении полуострова всем необходимым для нормальной жизни людей..

совместное между кем и кем? Самая сильная из сторон, имеющих отношение к Крыму - этнически, исторически, географически - Турция. Послевоенная Россия найдет столько проблем, что дотационный Крым ей нафиг не нужен. Украина будет заниматься своими руинами. А вот ловкие туркачи своего шанса не упустят. Впрочем, чем это плохо?

Женя Стоунер писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 9:02 pm ловкие туркачи своего шанса не упустят. Впрочем, чем это плохо?

турки о(т)турачат

Турция претендует на Крым? @Женя Стоунер, есть этому какой-то пруф или вам во сне приснилось?

Обсуждать вопрос Крыма сейчас, когда Трамп через полгода сольет Путину всю Украину целиком... мягко говоря, преждевременно. И бессмысленно.

car писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 4:09 pm Киевская Русь это все же Русь. Или в украинском учебниках это Киевская Укрась?

Название Украина не от слова украсть?

Слышь, этимолох, твоё выражение "Киевская Русь" впервые появилось в 19-ом веке с подачи почётного члена Московского университета Максимовича...спустя тысячу лет после описываемого периода, нах. Капишь?

Ну и кому как не тебе, этимолох, известна распространённая в твоей науке версия, когда слово "русь" обозначало скандинавов, они же варяги и пришло из скандинавского: др.-сканд. «гребец» и «поход на гребных судах». Так что, гребец-этимолох, скандинавы, согласно логики твоих начальничьков, имеют полное право на слово русь и соответствующие территории.

Если бы Калифорния не присоединилась к США то была бы она сегодня процветающим штатом с 8ой по размеру экономикой в мире? Или оставалась бы мексиканс4им безводным захолустьем с нарко-картелями, нищетой и т.п.?

Крым седня там где он есть именно потому что начиная с Екатерины 2ой там заведовали безхозные русские/советские а потом 25 лет недальновидные украинцы. Останься Крым изначально турецким, большие шансы что седня как курорт конкурировал бы с Анталией или типа того. Или как минимум имел бы конкурентноспособную водоморскую лодочностроительную индустрию как остальная Турция. А не был бы дотационным захолустьем. Но для этого нада было на каком та этапе за 300 лет смекалить дальше чем "е2-е4/украл выпил в тюрьму".

BarBoss писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 3:39 am Останься Крым изначально турецким,

Крым никогда не был турецким. И Турцию он особо не интересовал. Именно по причине скудости ресурсов.

И эта скудость ресурсов служила причиной того, что Крым исторически был проходным двором для народов. Никто долго не задерживался.

Более-менее устойчивое государство удалось создать крымским татарам, но их экономика базировалась на рекете и работорговле.
Крым был крупнейшим поставщиком славянских рабов в Северную Африку и отчасти Европу. Одна из версий этимологии slave исходит из этого исторического факта.
Естественно, соседей, точнее Россию это не устраивало, и крымское ханство было обречено.

Турецкая империя стал загнивать еще раньше чем российская. Именно поэтому она теряла территории более вкусные чем Крым. Турки более менее стали развиваться после второй мировой. Какая ж жопу Калифорния

Ценность Крыма, как курорта сильно преувеличена в советском сознании. Ничего особенного в нем нет.

self писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 3:55 am

BarBoss писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 3:39 am Останься Крым изначально турецким,

Крым никогда не был турецким. И Турцию он особо не интересовал. Именно по причине скудости ресурсов.

И эта скудость ресурсов служила причиной того, что Крым исторически был проходным двором для народов. Никто долго не задерживался.

Более-менее устойчивое государство удалось создать крымским татарам, но их экономика базировалась на рекете и работорговле.
Крым был крупнейшим поставщиком славянских рабов в Северную Африку и отчасти Европу. Одна из версий этимологии slave исходит из этого исторического факта.
Естественно, соседей, точнее Россию это не устраивало, и крымское ханство было обречено.

Калифорния 200 лет славилась нехваткой воды для жилья, не то что для развитого с/х. А от как оно потом сложилось.

Полно мест в мире непригодных для жилья без доп модификаций и т.п. Та же Аляска например. Сравним как в ней в 19в жили 8тыс русских и как седня живут 500тыс американцев. Или как жила горстка бедуинов в Палестине и как живут 7мил израильтян сегодня. Так же будет с Крымом если он попадет в хозяйственные руки, неважно каким по национальности или вероисповеданию. К тем же израильтянам например.

BarBoss писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 4:04 am

self писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 3:55 am
Крым никогда не был турецким. И Турцию он особо не интересовал. Именно по причине скудости ресурсов.

И эта скудость ресурсов служила причиной того, что Крым исторически был проходным двором для народов. Никто долго не задерживался.

Более-менее устойчивое государство удалось создать крымским татарам, но их экономика базировалась на рекете и работорговле.
Крым был крупнейшим поставщиком славянских рабов в Северную Африку и отчасти Европу. Одна из версий этимологии slave исходит из этого исторического факта.
Естественно, соседей, точнее Россию это не устраивало, и крымское ханство было обречено.

Калифорния 200 лет славилась нехваткой воды для жилья, не то что для развитого с/х. А от как оно потом сложилось.

Полно мест в мире непригодных для жилья без доп модификаций и т.п. Та же Аляска например. Сравним как в ней в 19в жили 8тыс русских и как седня живут 500тыс американцев. Или как жила горстка бедуинов в Палестине и как живут 7мил израильтян сегодня. Так же будет с Крымом если он попадет в хозяйственные руки, неважно каким по национальности или вероисповеданию. К тем же израильтянам например.

Давайте сравнивать 18-й век с двадцатым! , Турцию с США, а Крым с Антальей. Вы не задумывались, почему причерномрские курорты Турции не пользуются популярностью?