Форум Привет

С юности, как почитал Роберта Хайнлайна задаюсь этим вопросом. Хайнлайн, поправте если я ошибаюсь, подавал идею, что право голоса должен иметь только тот, кто воевал/служил в вооружённых силах. Почему Отцы Основатели дали всем право голоса? Почему человек получающий субсидии от государства имеет право голоса? Мне кажется если бы право голоса имели только люди, которые платят хоть какой-нибудь income tax, то многих современных социальных проблем просто бы не было.

Jefe писал(а): ↑Вс фев 18, 2024 9:12 pm Почему Отцы Основатели дали всем право голоса?

Отцы Основатели не дали всем право голоса.

Jefe писал(а): ↑Вс фев 18, 2024 9:12 pm Мне кажется если бы право голоса имели только люди, которые платят хоть какой-нибудь income tax, то многих современных социальных проблем просто бы не было.

Income tax тогда не было.
For decades, state legislatures generally restricted voting to white males who owned property

Так повелось испокон веков.

Хорошо отвечено, но не спросил - а почему ты так думал? Кто и чему тебя учил?
И что идет до that will herald the end of the republic

Причём здесь расса? Хоть белый, хоть какой, плати income tax и имей право голоса.

Jefe писал(а): ↑Вс фев 18, 2024 9:56 pm Причём здесь расса? Хоть белый, хоть какой, плати income tax и имей право голоса.

Этак вы оставите без права голоса владельцев крупных корпораций, страховых компаний, огромные нонпрофитс, церкви и даже, не побоюсь этого слова, самого трампа.

какая разница каким пулом голосов будут манипулировать, к тому же в условиях, когда выборы непрозрачные и непрямые. В рубашке или нет, вас поимеют.

Скажем, если вы мертвые души не отслеживаете, то без разницы, будут они зажиточные от Собакевича или бедные от Коробочки.

Jefe писал(а): ↑Вс фев 18, 2024 9:56 pm Причём здесь расса? Хоть белый, хоть какой, плати income tax и имей право голоса.

То есть один доллар заплатил и уже думаешь что можешь рассказывать всем какой ты умный и тебе все можно? А вот товарищу с 600к налога не будет обидно? Короче так себе критерий, у хайнлайна и то лучше был.

похоже милейший знает одну, самую скрепную страну, в которой происходят прозрачные и прямые выборы с преданным единственному вечно живому кандидату в президенты пулом холопов-ватников. А ведь действительно, по прозрачности и прямоте выборов с холопией может сравниться только Северная Корея

OtecFedor писал(а): ↑Вс фев 18, 2024 9:50 pm service-pnp-ds-14000-14037v.jpg
Так повелось испокон веков.

Хорошая картинка!
А главное - политкорректная!

Princeton Lion писал(а): ↑Пн фев 19, 2024 7:11 am

OtecFedor писал(а): ↑Вс фев 18, 2024 9:50 pm service-pnp-ds-14000-14037v.jpg
Так повелось испокон веков.

Хорошая картинка!
А главное - политкорректная!

Я б даже сказал - prophetic.

А если серьезно то схема где непродуктивные челы участвуют в распределении ресурсов общества, в т.ч. ништяков для себя любимых, не sustainable в дальней перспективе.

Демократия в ее изначальном понимании никада не означала право голоса абы кому. В первую очередь такое право было у челов со skin in the game как грица. Иначе это становица пародией на демократию и властью быдла-шариковых.

Nab писал(а): ↑Пн фев 19, 2024 5:06 am похоже милейший знает одну, самую скрепную страну, в которой происходят прозрачные и прямые выборы с преданным единственному вечно живому кандидату в президенты пулом холопов-ватников. А ведь действительно, по прозрачности и прямоте выборов с холопией может сравниться только Северная Корея

Если вы, милый, про Россию, то там все точно так же. Ну с той разницей, что не две партии, а одна партия плюс три партии сателлита, и технически выборы прямые и гораздо более прозрачные. На результате это, естественно, так же не особо сказывается, просто дизайн самого шоу немного другой. В рубашке или без, какая разница.

BarBoss писал(а): ↑Пн фев 19, 2024 9:08 am А если серьезно то схема где непродуктивные челы участвуют в распределении ресурсов общества, в т.ч. ништяков для себя любимых, не sustainable в дальней перспективе.

Демократия в ее изначальном понимании никада не означала право голоса абы кому. В первую очередь такое право было у челов со skin in the game как грица. Иначе это становица пародией на демократию и властью быдла-шариковых.

На выборы влияет изначальная расстановка по железобетонным красным/синим, поток денег вливаемый в свинг штаты и хитровыгнутость предвыборных штабов кандидатов. Так называемые "избиратели" - это статисты и потребители шоу.

Не говоря за то, что большим дядям, которые могут что то менять, выгодны как раз пункты с которыми вы хочите бороться - чтобы избирателей было много, чтобы они были плохо организованы и легко покупаемы.

Насколько я помню, у Хайнлайна дело было не в военной службе как таковой, а в том чтобы голосовать могли только те, кто испытал, что такое ответственность и понюхал реальность. Но ессесна "прогрессивная" общественность уцепилась за армию и заклеймила Хайнлайна фошыздом.

BarBoss писал(а): ↑Пн фев 19, 2024 9:08 am А если серьезно то схема где непродуктивные челы участвуют в распределении ресурсов общества, в т.ч. ништяков для себя любимых, не sustainable в дальней перспективе.

Демократия в ее изначальном понимании никада не означала право голоса абы кому. В первую очередь такое право было у челов со skin in the game как грица. Иначе это становица пародией на демократию и властью быдла-шариковых.

Верно, демократия - не равно всеобщие выборы, но для быдло-массы очень подходит, так как легче верхушке власть узурпировать.

Есть хорошая лекция Григория Юдина не тему демократии

В России точно такая же демократия, как в США. Просто она тоже реальная, в реальной стране, а не воображаемая в стране розовых пони. Ну вот именно так демократия и работает, когда количество избирателей значительно больше трех и за окном капитализм. Электорат выбирает заранее назначенных кандидатов от уже поделивших власть политических сил.

beholder писал(а): ↑Пн фев 19, 2024 10:56 am

BarBoss писал(а): ↑Пн фев 19, 2024 9:08 am А если серьезно то схема где непродуктивные челы участвуют в распределении ресурсов общества, в т.ч. ништяков для себя любимых, не sustainable в дальней перспективе.

Демократия в ее изначальном понимании никада не означала право голоса абы кому. В первую очередь такое право было у челов со skin in the game как грица. Иначе это становица пародией на демократию и властью быдла-шариковых.

Верно, демократия - не равно всеобщие выборы, но для быдло-массы очень подходит, так как легче верхушке власть узурпировать.

Есть хорошая лекция Григория Юдина не тему демократии

Я послушал, интересныи чел, но он не прав что капитализьм совместим с авторитаризьмом. Проблема, как нас учил К. Маркс, еконимические циклы, чума рыночного капитализма. В електоральнои демократии при економическом спаде все называют президента и его команду мудаками и меняют на других.

Если у вас у власти "избраныи" полу-бог, оно так не работает. Полу-бог не может быть мудаком. Того кто его так назовет садят на бутылку и отправляют на 15 лет за полярныи круг. Виноват в том что жить нихера не веселеи кто-то другои: англо-саксы, бандеро-нацисты, пятая колонна, иноагенты. Начинаются маленькие победоносные, военные рельсы, рост GDP из танчков, инфляция, и прочая деструктивная хтонь. Капитализму приходит пъздец.

При капитализме у власти капитал. Када капитал сажают или травят (БАБ, Ходор и т.п) то это точно не капитализм даже несмотря на кафешки, пятерочки и балтику-9.

BarBoss писал(а): ↑Пн фев 19, 2024 6:35 pm При капитализме у власти капитал. Када капитал сажают или травят (БАБ, Ходор и т.п) то это точно не капитализм даже несмотря на кафешки, пятерочки и балтику-9.

Капитализм - это экономический строй, а не политический режим правления.