Форум Привет

Я уже несколько дней в одном из многих среднего размера немецких городов с населением в 300 тыс. Живу в центре, 5 минут хотьбы от главной площади, которая как и во многих городах Германии называется Marktlatz. Такое же население как в Lincoln, Nebraska или Newark, NJ.

Разница в стиле жизни очевидна:
1) в городе длинная, широкая пешеходная улица с кучей ресторанов/магазинов, где запрещены машины. Дети ходят по улице сами или с родителями до позднего вечера.
2) даже в 8-9 вечера, в городе полно гуляющих всех возрастов. В парке (скамейки, фонтан в центре) вечером довольно много народа. Ощущение безопасности везде. Видел полицию один раз, они занимались пьяным бомжом.
3) типичная застройка: 5-6 этажные дома, в том числе в самом центре. В основном, довольно красивые, часто покрашенные в светло кремовые, зелёный или розовый цвета.
3) Есть немало современных офисных зданий по 3-4-5 этажей, высоток нет. Очень много подземных, многоэтажных парковок.
4) полно трамваев и автобусов, и они явно активно пользуются. Даже в 9 вечера в них едет не мало народу, особенно в трамваях
5) от центральной станции отходят скоростные и обычные поезда. Скоростные несутся по 300км/час (ICE).
6) город был почти полностью разрушен в 1945. Поэтому, практически всё построено или восстановлено после. При этом, многие жилые дома кажутся старинными и предвоенными.

JamesBond писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 1:21 pm Ощущение безопасности везде. Видел полицию один раз, они занимались пьяным бомжом.

4) полно трамваев и автобусов, и они явно активно пользуются. Даже в 9 вечера в них едет не мало народу, особенно в трамваях

вам должно быть знакомо понятие high trust homogenous society. Если не знакомо - это то, что вы видите. В Америке этого не было практически нигде и никогда, тем более сейчас. Это одна из причин пользования общественным транспортом - малый шанс нарваться на ... деклассированный элемент, политкорректно назовем.

К сожалению, маленькие зап.европейские города меняются. Появляется дайверсити, вопли муэдзинов в 5 утра через 1500 ваттный усилитель, беготня толпы загорелых мужиков за женщинами. Бюргер, равно как и криминальполицай, зависает, не в силах обработать данную реальность, американского опыта совместного социума с ... эээ, вы поняли - нет. Ничего. повзрослеют со временем.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 3:03 pm

JamesBond писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 1:21 pm Ощущение безопасности везде. Видел полицию один раз, они занимались пьяным бомжом.

4) полно трамваев и автобусов, и они явно активно пользуются. Даже в 9 вечера в них едет не мало народу, особенно в трамваях

вам должно быть знакомо понятие high trust homogenous society. Если не знакомо - это то, что вы видите. В Америке этого не было практически нигде и никогда, тем более сейчас. Это одна из причин пользования общественным транспортом - малый шанс нарваться на ... деклассированный элемент, политкорректно назовем.

К сожалению, маленькие зап.европейские города меняются. Появляется дайверсити, вопли муэдзинов в 5 утра через 1500 ваттный усилитель, беготня толпы загорелых мужиков за женщинами. Бюргер, равно как и криминальполицай, зависает, не в силах обработать данную реальность, американского опыта совместного социума с ... эээ, вы поняли - нет. Ничего. повзрослеют со временем.

правда... но. В Германии отсутствует suburban spawl. Где за молоком надо ехать на машине, практически все улицы городов "car friendly", итд. Это скорее идёт от стиля жизни американцев, размера страны, традиций, итд.

сабурбии Японии очень похожи на американские, а традиции очень разные

JamesBond писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 3:06 pm Это скорее идёт от стиля жизни американцев, размера страны, традиций, итд.

Моё интересное наблюдение: в немецких и австрийских городках еще до варваров из всяких шитхол стран были популярны многоэтажные дома и одноуровневые квартиры, которые в Англии именно поэтому называются flats, a не appartments как в Америке. А в Англии, Америке и Канаде строили маленькие таунхаусы. Такими таунхаусами до сих пор застроены Джермантаун и Анакостия в Вашингтоне, и на Манхеттене и в центре Монреаля тоже есть такие застройки. Скорей всего это отражает особенности менталитета англосаксов: желание жить в своем доме и ни с кем не делить входную дверь и патио. Сабурбия в Америке и Канаде появились позже, с возникновением доступного по цене автомобиля, и взрывное развитие сабурбий началось в результате заезда в города негров.

Сабурбии в Англии и Америке очень сильно отличаются. В Англии как правило все в пешей доступности (пабы, магазины и т.д.). В Америке как правило надо садиться в машину и ехать.

kolbasof писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 3:22 pm

JamesBond писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 3:06 pm Это скорее идёт от стиля жизни американцев, размера страны, традиций, итд.

Моё интересное наблюдение: в немецких и австрийских городках еще до варваров из всяких шитхол стран были популярны многоэтажные дома и одноуровневые квартиры, которые в Англии именно поэтому называются flats, a не appartments как в Америке. А в Англии, Америке и Канаде строили маленькие таунхаусы. Такими таунхаусами до сих пор застроены Джермантаун и Анакостия в Вашингтоне, и на Манхеттене и в центре Монреаля тоже есть такие застройки. Скорей всего это отражает особенности менталитета англосаксов: желание жить в своем доме и ни с кем не делить входную дверь и патио. Сабурбия в Америке и Канаде появились позже, с возникновением доступного по цене автомобиля, и взрывное развитие сабурбий началось в результате заезда в города негров.

Только давайте разделять социально-традиционные моменты в формировании субурбии, и white fight.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 3:48 pm Только давайте разделять социально-традиционные моменты в формировании субурбии, и white fight.

Еще до white fight жилые постройки в Англии и Америке сильно отличались от построек в Германии. Сабурбия это другое, кстати в Канаде сабурбия вполне себе обеспечена общественным транспортом. В Америке нет, все заточено на личный транспорт.

Из личного опыта в молодости, когда ездили туда к знакомым. В сабурбии в Германии в засуху штарафуют даже за собирание дождевой воды. В хостеле в душе мыться можно было нажимая и удерживая краники с горячей и холодной водой только двумя руками, потому что ни раздельные. Немцы очень прижимистые и экономные.

kolbasof писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 3:58 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 3:48 pm Только давайте разделять социально-традиционные моменты в формировании субурбии, и white fight.

Еще до white fight жилые постройки в Англии и Америке сильно отличались от построек в Германии. Сабурбия это другое, кстати в Канаде сабурбия вполне себе обеспечена общественным транспортом. В Америке нет, все заточено на личный транспорт.

Мое 1е наблюдение об общественном транспорте в США, когда я только прибыл в страну - им пользуются маргиналы. Помню, заметил порванные туфли на одном из пассажиров, большой палец выглядывал. Это был один из "русских" преподавателей в центре для иммигрантов.
Естественно, это стигма и нормальные граждане будут дистанцироваться от такой среды.

Ну так выбор - многоэтажка или шаговая доступность. Главное, чтобы выбор был.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 4:17 pmодин из "русских" преподавателей

опять они?

kyk писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 4:37 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 4:17 pmодин из "русских" преподавателей

опять они?

какие еще они? вы видите то. что я не имел в виду.

voyager3 писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 4:33 pm Ну так выбор - многоэтажка или шаговая доступность. Главное, чтобы выбор был.

В Англии в сабурбии как правило нет многоэтажек, но шаговая доступность есть

olis писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 4:40 pm В Англии в сабурбии как правило нет многоэтажек, но шаговая доступность есть

Как это практически реализовано? Я тоже в своей субурбии могу топать 40 минут до электрички, потом с двумя пересадками добраться до аэропорта часа за два. На машине то же самое будет в 4-5 раз быстрее.
Обычно оказывается, что в масштабах США европейские решения неприменимы.

JamesBond писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 1:21 pm 1) в городе длинная, широкая пешеходная улица с кучей ресторанов/магазинов, где запрещены машины. Дети ходят по улице сами или с родителями до позднего вечера.

Все время слышу про этаких суперсамостоятельных европейских детей. Неясно, правда, на каком этапе они превращаются в законопослушных овечек, каковыми являются большинство европойцев

self писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 4:55 pm

JamesBond писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 1:21 pm 1) в городе длинная, широкая пешеходная улица с кучей ресторанов/магазинов, где запрещены машины. Дети ходят по улице сами или с родителями до позднего вечера.

Все время слышу про этаких суперсамостоятельных европейских детей. Неясно, правда, на каком этапе они превращаются в законопослушных овечек, каковыми являются большинство европойцев

Вы не поняли. Это не про супер самостоятельных европейских детей, а про безопасность. В Германии школьники (с 7 лет) сами ходят через часть города в школу - это норма в отличии от здесь.

voyager3 писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 4:47 pm

olis писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 4:40 pm В Англии в сабурбии как правило нет многоэтажек, но шаговая доступность есть

Как это практически реализовано? Я тоже в своей субурбии могу топать 40 минут до электрички, потом с двумя пересадками добраться до аэропорта часа за два. На машине то же самое будет в 4-5 раз быстрее.
Обычно оказывается, что в масштабах США европейские решения неприменимы.

Как то так

Annushka писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 3:58 pm Из личного опыта в молодости, когда ездили туда к знакомым. В сабурбии в Германии в засуху штарафуют даже за собирание дождевой воды. В хостеле в душе мыться можно было нажимая и удерживая краники с горячей и холодной водой только двумя руками, потому что ни раздельные. Немцы очень прижимистые и экономные.

По поводу экономии: Для меня шоком была душевая кабинка в гостинице в Германии. Она была такая малюсенькая, что локтями задевал за стекло. И унитаз был впритык к душевой. Хотя гостиничный номер был обычного размера, даже с балконом. Но почему-то на ванне с туалетом сильно сэкономили.

Hun писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 5:09 pm

self писал(а): ↑Вс сен 03, 2023 4:55 pm

Все время слышу про этаких суперсамостоятельных европейских детей. Неясно, правда, на каком этапе они превращаются в законопослушных овечек, каковыми являются большинство европойцев

Вы не поняли. Это не про супер самостоятельных европейских детей, а про безопасность. В Германии школьники (с 7 лет) сами ходят через часть города в школу - это норма в отличии от здесь.

У города нет денег на школьные автобусы?