Форум Привет

Закладка для тех, кто не хочет весь мультик смотреть:

для буквоедов. МужЫк доходчиво и красочно излагает

Видео типа ликбеза. Но можно поговорить.

На мой взгляд и между коммунизмом, по тем странам которые мы называем коммунистическими, и фашизмом много общего.
Собственно начну тогда с коммунизма.
Следующая стадия развития общество бесклассовое. Но то как Маркс определил к нему путь, через диктатуру пролетариата, никуда не приведет. Если мы рассмотрим марксистскую модель развития общества, то та дихотомия, которая там описана, раб-рабовладелец, крестьянин-феодал, рабочий-капиталист, никогда не переворачивалась. В случае восстания, переворота либо нет либо он на 360 градусов, а не на 180, т.е. бывшие рабы стали рабовладельцами. Ну или мы получим отмену рабста и замену его феодальными или капиталистическими отношениями. И это мы увидели в СССР. Бывшие рабочие и крестьяне ствшие элитой, воспроизвели государственную монополию, что-то по типу царского двора, если и спрашивающую мнение народа, то лишь через челобитные.

Национал-социализм тоже никуда от полуфеодальной структуры германского общества не ушел, и Фашизм в Италии так же.

Миф нации в СССР тоже был - советский народ - особый, духовный, понимающий почему он сплотился вокруг КПСС.

На мой взгляд все эти режиму сохраняли трaдиции предыдущих феодальных отношений, где элиты используют местные ресурсы для борьбы с соседями, захватывают ресурсы соседей и в этом им видится развитие их государcтва и нации.

Но развитые рыночные отношения создают рынок, где возможен уже финансовый капитал. Т.е. ресурсы теряют свое значение. Можно все купить. Чем больше рынок и чем лучше там конкуренция, чем менее он монополизирован, тем легче просто дать денег кулибиным, чтоб они создали альтернативы дорогостоящим и редким ресурсам. Это и подрывает власть местячковых феодалов. И это требует так же бесклассового общетва. Много грамотных людей, легко находят деньги на инновации, и на рынке сильная конкуренция. Конечно будут более богатые и более бедные, но как раз для успешного функционирования рынка нужно создавать условия по максимуми уменьшющие возможный дефицит, в том числе и инженеров, образованных людей вообще. Политически это сопуствует развитию демократии и борьбе людей за свои права. Не за права своего класса, а за права личности.

Монополизм задушит и финансовый капитал, так как некуда станет вкладывать деньги. В СССР деньги играли очень малую роль.

Фашизм по сути так же выступал против свободного рынка, он отстаивал именно старые феодальные модели, где государcтво захватывет ресурсы. Народ тоже рассматривается как ресурс. Отсюда такая неприязнь ко всяким возможным иностранным инвестициям вообще, к Соросу в частности.

kyk писал(а): ↑Пт май 19, 2023 12:57 am Закладка для тех, кто не хочет весь мультик смотреть:

Всё это уже в прошлом.
Про путина или лукашенко нет мультика?

Для начала хорошо бы изучить и понять существенную разницу между нацизмом и фашизмом. Нас в совке дурили выдавая их одинаковыми идеями. Как сейчас путают нацизм и фашизм. Если б не имперские замашки муссолини то он вполне мог бы отсидеца сбоку как это сделали франко, салазар, трухийо и т.п. И не быть растрелянным.

Нацизм специфически расовая идеология и поэтому тупиковая в современном мультирасовом обществе. Фашизм не имел расового компонента что являлось точкой большого трения муссолини с гитлером. На требование собрать и уничтожить итальянских евреев муссолини отказав ответил гитлеру знаменитой фразой - "меня не интересует их раса, религия и т.п. если они итальянцы то они итальянцы".

В совке (и позже леваки на западе) приучили народ видеть оба названия как взаимозаменяемые ярлыки.

Лучше бы они поговорили про государственный строй в котором корпорации и государство помогают друг другу управлять населением - государство придумывает законы для корпораций удобные для корпораций а корпорации придумывают за это правила для рабочих которые выгодны государству но которые государство по закону не имеет права насаждать.

Вы где нибудь такой строй видели?
И как он называется?
И шо за гос деятель восхищенно вопил по этому поводу про третий путь?

Bobeg писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:04 am Лучше бы они поговорили про государственный строй в котором корпорации и государство помогают друг другу управлять населением - государство придумывает законы для корпораций а корпорации придумывают за это правила для рабочих которые выгодны государству но которые государство по закону не имеет права насаждать.

Вы где нибудь такой строй видели?
И как он называется?

Волл стрит?

BarBoss писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:07 am

Bobeg писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:04 am Лучше бы они поговорили про государственный строй в котором корпорации и государство помогают друг другу управлять населением - государство придумывает законы для корпораций а корпорации придумывают за это правила для рабочих которые выгодны государству но которые государство по закону не имеет права насаждать.

Вы где нибудь такой строй видели?
И как он называется?

Волл стрит?

Близко, очень близко. ЛоЛ. Но надо сынкать шыре.

Bobeg писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:08 am

BarBoss писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:07 am

Волл стрит?

Близко, очень близко. ЛоЛ. Но надо сынкать шыре.

Вааще та это мы всё мусолили еще в универе в начале 80х. Называеца state corporatism или corporate statism. В Америке началось где та с начала 20в (Фед Резерв, то се). Но особенно развилось после Великой Депрессии и 2й мировой.

BarBoss писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:12 am

Bobeg писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:08 am

Близко, очень близко. ЛоЛ. Но надо сынкать шыре.

Вааще та это мы всё мусолили еще в универе в начале 80х. Называеца state corporatism или corporate statism. В Америке началось где та с начала 20в (Фед Резерв, то се). Но особенно развилось после Великой Депрессии и 2й мировой.

Ваще говоря это фашизм и есть, в его корпоративно-государственной форме.
Очень от него тащился товарисч Рузвельт.

Bobeg писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:14 am

BarBoss писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:12 am

Вааще та это мы всё мусолили еще в универе в начале 80х. Называеца state corporatism или corporate statism. В Америке началось где та с начала 20в (Фед Резерв, то се). Но особенно развилось после Великой Депрессии и 2й мировой.

Ваще говоря это фашизм и есть, в его корпоративно-государственной форме.
Очень от него тащился товарисч Рузвельт.

Был такой итальянский писатель-журналист, Иньяццо Силоне. Он под конец войны написал что в следующий раз фашисты придут под именем "антифашисты". Прям пророк какой та.

Bobeg писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:04 am Лучше бы они поговорили про государственный строй в котором корпорации и государство помогают друг другу управлять населением - государство придумывает законы для корпораций удобные для корпораций а корпорации придумывают за это правила для рабочих которые выгодны государству но которые государство по закону не имеет права насаждать.

Можно пойти другим путём. Создать законы, разорительные для корпораций и ужасные правила для рабочих, которые в отместку ненавидят и государство и корпорации. Частичные примеры такого тоже есть.

BarBoss писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:24 am
Был такой итальянский писатель-журналист, Иньяццо Силоне. Он под конец войны написал что в следующий раз фашисты придут под именем "антифашисты". Прям пророк какой та.

Немцы себя фашистами не называли. "Фашистами" называют любого идеологического врага, которого нужно победить вне зависимости от его исходной идеологии. Можно поменять на любое другое название, по желанию.

IL1 писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:42 am

Bobeg писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:04 am Лучше бы они поговорили про государственный строй в котором корпорации и государство помогают друг другу управлять населением - государство придумывает законы для корпораций удобные для корпораций а корпорации придумывают за это правила для рабочих которые выгодны государству но которые государство по закону не имеет права насаждать.

Можно пойти другим путём. Создать законы, разорительные для корпораций и ужасные правила для рабочих, которые в отместку ненавидят и государство и корпорации. Частичные примеры такого тоже есть.

Где были такие примеры?

IL1 писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:47 am

BarBoss писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:24 am
Был такой итальянский писатель-журналист, Иньяццо Силоне. Он под конец войны написал что в следующий раз фашисты придут под именем "антифашисты". Прям пророк какой та.

Немцы себя фашистами не называли. "Фашистами" называют любого идеологического врага, которого нужно победить вне зависимости от его исходной идеологии. Можно поменять на любое другое название, по желанию.

Ну может не бyдем рассматривать совковые определения фашизма. Да я еще в детстве заметила, что в СССР фашистами были все кто против советской власти, что настораживало.

IL1 писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:42 am

Bobeg писал(а): ↑Пт май 19, 2023 11:04 am Лучше бы они поговорили про государственный строй в котором корпорации и государство помогают друг другу управлять населением - государство придумывает законы для корпораций удобные для корпораций а корпорации придумывают за это правила для рабочих которые выгодны государству но которые государство по закону не имеет права насаждать.

Можно пойти другим путём. Создать законы, разорительные для корпораций и ужасные правила для рабочих, которые в отместку ненавидят и государство и корпорации. Частичные примеры такого тоже есть.

Зетс вот ви ду нау.

путин - плохой фашист, а бандера хороший!

Килькин писал(а): ↑Пт май 19, 2023 12:08 pm путин - плохой фашист, а бандера хороший!

Он не фашист он коррумпированный урод, который стравил народы, которые были когда то одной страной. И ради своих лебидо амбиций этот выб..я..ок деревенский, умывается кровь текущей с обохи сторон.

А чо сразу нифашист. Ершклмн.

Бандеровцы вообще не фашисты. Это типичное национально-освободительное движение. Тогда Ганди надо называть фашистом, если мы все национально-освободительные движения в фашизм записываем.