Форум Привет

Недавно, в поисках чего бы посмотреть наткнулась на интервью Евгения Рыбалтовского на канале «А поговорить?»
Евгений Рыбалтовский зоолог, специалист по экзотическим животным, член руководящего комитета Всемирной ассоциации охраны амфибий.
Я давно знакома с ним по другим видео о животных, встречала на рептилиумах. Он занимается «разведением лягушечек», у него огромная коллекция редких и исчезнувших из дикой природы земноводных.
Само видео было про змей, что само по себе интересно, но последние 10 минут интервью заинтересовали меня особенно. Он рассказывал как из-за нашей деятельности вырубаются леса и как с лица планеты исчезают разные виды животных буквально тысячами.
Особый акцент он сделал на вырубание лесов под огромнейшие поля сои, так, как вегетарианство стало модным трендом и с каждым годом нам всё больше необходимо сои, пальмового масла, других белковых заменителей. Нам ведь жалко бедных коровок и овечек, мы не хотим их есть. Мы хотим соевый бифштекс, соевый сыр, соевое молоко. Это ведь правильно, экологично и так современно.
На сколько мы задумываемся о том, что для удовлетворения наших новых модных потребностей мы отвоёвываем у природы всё больше пространства? Если вырубить лес, то оттуда исчезают и те животные, что его населяли. Да, лес потом вырастет новый, но некоторые виды животных уже исчезли и их больше не будет.

Само видео.

Тем ли путем пошла современная зеленая повестка? Мы все дружно говорим о глобальном потеплении и альтернативных видах энергетики, но задумывались ли мы о том, сколько места необходимо, чтобы разместить все ветряки и солнечные панели? По сравнению с одной газовой или атомной электростанцией. Может быть надо двигать прогресс в сторону более экологичной переработки уже имеющихся природных ресурсов, чтобы снизить выбросы СО в атмосферу.
Например не придумывать электромобиль, с аккумуляторами от которых мы еще не придумали как избавляться, а заняться тем, чтобы еще больше снизить выхлоп бензиновых двигателей?
Или заняться вопросом более глубокой переработки пластика и увеличением штрафов за пластиковый мусор, чем заменять всё это бумагой и целлюлозой, на производство которой идут все те же леса из которых активно исчезает наше животное разнообразие.

мы не все говорим что альтернативная энергетика должна заменить основную.
это говорят какие-то попосовики-затейники.

а еще меня злят сильно горделивые заявления всяких корпораций что у них зиро-карбон футпринт.
это просто означает что они купили карбон свап или заплалтили налог за свои эмиссии.
эмиссий меньше не стало при этом. стало больше бюрократов.

И еще немного про животных, которых мы так любим. Много раз слышала - Ой, у нас такая хорошая экология и потому зайчики, белочки, олени и прочие опоссумы пасутся у нас в огороде.
В огороде у вас они пасутся потому, что вы заняли их жизненное пространство и у них просто нет выбора. Ни одно нормальное дикое животное не пойдет к людям, если у них есть выбор и достаточно места для жизни.
Несколько лет назад мой младший сын, работая волонтером в центре реабилитации диких животных, подсадил меня на ютуб-каналы всей этой нашей местной тусовки.
Оттуда узнала много интересного и в том числе того, как вредит и буквально уничтожает животных и птиц жизнь рядом с людьми и еда с человеческих помоек.
Мне начинает казаться, что компактное проживание людей в городах нанесет окружающему миру гораздо меньше вреда, чем если мы расселимся ровным слоем в индивидуальных домах, с вечной борьбой по отвоёвыванию огорода от белок и енотов.

Проблема в том, что вегетарианцы по-прежнему хотят есть "стэйк", то есть что-то из заменителя, но с похожим вкусом, вместо того, чтобы переходить на вегетарианскую диету типа индийской - масло, сыр, зерно, овощи, фрукты, специи.

А веганы пусть питаются святым духом, так надёжнее.

Вот это - чистое зло!

According to Beyond Meat's website, ingredients for its plant-based patties include water, pea protein isolate, expeller-pressed canola oil, refined coconut oil, rice protein and other natural flavors, including apple extract and beet juice extract (for color).

https://www.beyondmeat.com/fr-FR/produc ... ond-burger

То есть этивот заменители состоят из полностью processed products, в них нет вообще никакого чистого продукта. Ну и стоит посчитать, чего стоит это все разбить на молекулы и собрать обратно в каклету

Цаца писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 12:37 pm То есть этивот заменители состоят из полностью processed products, в них нет вообще никакого чистого продукта. Ну и стоит посчитать, чего стоит это все разбить на молекулы и собрать обратно в каклету

Вот да, мне тоже кажется, что коровка при этом в атмосферу меньше напукает.

Резюме:

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 12:42 pm в дикой природе животным приходится искать когобы/чтобы скушать и укрываться от тех, кто хочет скушать тебя
в пригородах же можно спокойно, без риска питаться на помойках

И получить при этом отравления, проблемы с жкт, нарушения метаболизма и прочие проблемы. Это не считая сколько животных и птиц просто погибает при столкновении с продуктами человеческой жизнедеятельности.

Дикое животное должно бояться человека и держаться от него как можно дальше.

арлекино писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 12:11 pm Тем ли путем пошла современная зеленая повестка? Мы все дружно говорим о глобальном потеплении и альтернативных видах энергетики, но задумывались ли мы о том, сколько места необходимо, чтобы разместить все ветряки и солнечные панели?

Кстати, недавно я узнала, что оказывается эти ветряки (которым нужны индустриальные мощности, чтобы их построить, а потом транспортные средства, чтобы их перевезти и установить)

а) работают в очень узком диапазоне скорости ветра и температуры

б) отработанные лопасти нельзя утилизировать из-за сплавов, которые там используются

Ну и где тут помощь планете?

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 12:46 pm Резюме:

The waiter approached.

"Would you like to see the menu?" he said, "or would you like meet the Dish of the Day?"

"Huh?" said Ford.

"Huh?" said Arthur.

"Huh?" said Trillian.

"That's cool," said Zaphod, "we'll meet the meat."

...

A large dairy animal approached Zaphod Beeblebrox's table, a large fat meaty quadruped of the bovine type with large watery eyes, small horns and what might almost have been an ingratiating smile on its lips.

"Good evening," it lowed and sat back heavily on its haunches, "I am the main Dish of the Day. May I interest you in the parts of my body?"

It harrumphed and gurgled a bit, wriggled its hind quarters in to a more comfortable position and gazed peacefully at them.

Its gaze was met by looks of startled bewilderment from Arthur and Trillian, a resigned shrug from Ford Prefect and naked hunger from Zaphod Beeblebrox.

"Something off the shoulder perhaps?" suggested the animal, "braised in a white wine sauce?"

"Er, your shoulder?" said Arthur in a horrified whisper.

"But naturally my shoulder, sir," mooed the animal contentedly, "nobody else's is mine to offer."

Zaphod leapt to his feet and started prodding and feeling the animal's shoulder appreciatively.

"Or the rump is very good," murmured the animal. "I've been exercising it and eating plenty of grain, so there's a lot of good meat there."

It gave a mellow grunt, gurgled again and started to chew the cud. It swallowed the cud again.

"Or a casserole of me perhaps?" it added.

"You mean this animal actually wants us to eat it?" whispered Trillian to Ford.

"Me?" said Ford, with a glazed look in his eyes, "I don't mean anything."

"That's absolutely horrible," exclaimed Arthur, "the most revolting thing I've ever heard."

"What's the problem Earthman?" said Zaphod, now transferring his attention to the animal's enormous rump.

"I just don't want to eat an animal that's standing there inviting me to," said Arthur, "It's heartless."

"Better than eating an animal that doesn't want to be eaten," said Zaphod.

"That's not the point," Arthur protested. Then he thought about it for a moment. "Alright," he said, "maybe it is the point. I don't care, I'm not going to think about it now. I'll just... er [...] I think I'll just have a green salad," he muttered.

"May I urge you to consider my liver?" asked the animal, "it must be very rich and tender by now, I've been force-feeding myself for months."

"A green salad," said Arthur emphatically.

"A green salad?" said the animal, rolling his eyes disapprovingly at Arthur.

"Are you going to tell me," said Arthur, "that I shouldn't have green salad?"

"Well," said the animal, "I know many vegetables that are very clear on that point. Which is why it was eventually decided to cut through the whole tangled problem and breed an animal that actually wanted to be eaten and was capable of saying so clearly and distinctly. And here I am."

It managed a very slight bow.

"Glass of water please," said Arthur.

"Look," said Zaphod, "we want to eat, we don't want to make a meal of the issues. Four rare stakes please, and hurry. We haven't eaten in five hundred and seventy-six thousand million years."

The animal staggered to its feet. It gave a mellow gurgle. "A very wise choice, sir, if I may say so. Very good," it said, "I'll just nip off and shoot myself."

He turned and gave a friendly wink to Arthur. "Don't worry, sir," he said, "I'll be very humane."

It waddled unhurriedly off to the kitchen.

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 12:48 pm агрокультуризм и животноводство наносят дикой природе огромный вред... это как бы факт, ничего нового
причем животноводство потребляет в разы больше ресурсов (земельных, водных, энерго...), чем производство "зелени" .. если считать на единицу производимого пищевого продукта

Вы каким образом это посчитали?

Я что-то насчет переработки вторсырья когда-то встречала - что энергии на это дело уходит ого-го. Спасаем бумагу - а энергия-то все равно потребляется.


А вообще забавно - "сопротивление НТП" было моей личной повесткой на Привете лет пятнадцать назад, кажется.

арлекино писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 12:53 pm

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 12:48 pm агрокультуризм и животноводство наносят дикой природе огромный вред... это как бы факт, ничего нового
причем животноводство потребляет в разы больше ресурсов (земельных, водных, энерго...), чем производство "зелени" .. если считать на единицу производимого пищевого продукта

Вы каким образом это посчитали?

Легко:
More than half the U.S. grain and nearly 40 percent of world grain is being fed to livestock rather than being consumed directly by human

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 1:07 pm первичным источником энергии для всего живого на Земле является Солнце
растения непосредственно используют эту энергию
животные этим умением не обладают и являются вторичными потребителями, поедая биоматериал растений
естесственно, что в системе со многими звеньями потери энергии на конечный продукт будут больше

это как бы секрет поли и шинели

Вы наступаете на те же грабли, с которых я и начала. Считают энергию потраченную на производство стейка, но не считают попутный урон окружающей среде от расширения посевных площадей под растительный белок для замены животного.

То есть человеку, который питается соевым мясом необходимо именно соя, котлетка из разнотравья ему однозначно не подойдет. А вот корове подойдет. То есть для неё не придется уничтожать одни культуры, для замещения другими.

OtecFedor писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 1:07 pm Легко:
More than half the U.S. grain and nearly 40 percent of world grain is being fed to livestock rather than being consumed directly by human

Теперь прикиньте, сколько понадобиться того же зерна, чтобы заменить человеку мясо.

Любое действие человека приносит вред окружающей природе.
Но можно минимизировать этот вред:

Меньше есть мясо.
Ветряные электростанции и солнечные панели,
вместо сжигания углеводородов.
Recycling и ещё раз Recycling.
Электромобили вместо обычных автомобилей.
Больше современных трамваев и электричек,
вместо автомобильных дорог.

Добавляйте в список, если есть идеи.

На самом деле ветряные электростанции в России работают.
Посмотрите репортаж:
Построили целый парк по голландской технологии.
Просто в России нет этой технологии и хороших специалистов в этой области.

Наш город уже больше 10 лет получает электрическую энергию от таких ветряков на 100%.
Всё замечательно работает.

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 1:31 pm это давно не секрет, что 77% земель, используемых в агрокультуре, используется для животноводства
77% Карл... 77%

при этом животноводство дает лишь 18% производимых калорий и 37% производимого протеина

Теперь ещё раз, на сколько увеличится площадь земель, для замены человеку мяса? Теперь заметьте, конкретных земель, для выращивания конкретных культур.
Разнотравье вы есть отказываетесь, в отличии от коровы.
На сколько увеличится площадь для выращивания культур под пальмовое масло?
Вы сможете эти пальмы выращивать у себя в огороде? Траву и зерно для коровы сможете, а для пальмового масла нужны совсем другие широты.

Вот я и говорю о том, что благими намерениями многие нюансы не учитываются, а потом имеем то, что имеем.

Morgan Freeman писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 1:56 pm На самом деле ветряные электростанции в России работают.
Посмотрите репортаж:
Построили целый парк по голландской технологии.
Просто в России нет этой технологии и хороших специалистов в этой области.

Росатом в России давно вывел принцип зеленого квадрата и этой концепции следует. Это как раз более разумный подход к использованию возобновляемых источников энергии.

И да, данные технологии в России как раз есть и мы их даже экспортируем.