Форум Привет

Случайно натолкнулась на новую редакцию правил форума, совсем свежее дополнение.
Вот это вот:
"14. Запрещается злостный (неоднократный и повторяющийся) оффтопик и троллизм:
- бессмысленные однотипные или повторяющиеся сообщения или темы
- сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы
- сообщения, которые намеренно провоцируют ссоры пользователей"

Совершенно не понимаю как будет работать второй подпункт. Да и третий тоже. Но особенно второй ввел меня в ступор.
Какие критерии? А судьи кто?
То есть повороты темы (и ее развитие) в новое русло - ни-ни. Или как? А как же спонтанность общения тогда?
Или это правило будет применяться как-то выборочно? (типа как сажают наркодилеров за нарушение ПДД)
Хотелось бы хотя бы базовые разьяснения услышать... Особенно от тех, кто будет это инфорсить.
А то под такое правило можно что угодно за уши притянуть.
И еще такой момент - на БМ это тоже будет теперь распространяться?

судьи я думаю модераторы
потому на бм не распространяется
в бм вообще же правил нет и жать не на что для жалоб

Зазноба писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 3:02 pm судьи я думаю модераторы
потому на бм не распространяется
в бм вообще же правил нет и жать не на что для жалоб

С БМ понятно - makes sense.
А остальное как? Темы теперь будут на страничку, что ли? Потому что при живом обсуждении уже со второй страницы все уводится в разные направления, и это нормально же. Или как? Кто-то задал тему, ему хочется именно про это, а другие хотят расширенно разговаривать, ответвления искать - и чего, назад в стойло и отвечать по теме! Искренне не понимаю.

В правилах подчеркнуто, что запрещен злостный и неоднократно повторяющийся оффтопик и троллизм. В качестве примеров могу привести ника, который во всех, без исключения, темах писал о "баде и зеле" и "украинском фашизме". Еще пример - открытие нескольких тем со словом "срать" в заголовке.

Часто бывают ситуации, когда специально просят не оффтопить в какой-то теме, но это продолжают делать, например, это было неоднократно в теме "Истории поездок в Россию с американским гражданством в последние месяцы".

Для такого рода ситуаций, насколько я понимаю, было введено это правило. Если вы обратите внимание на другие форумы, у большинства из них есть подобные правила.

И да, как здесь выше написали, судьями будет администрация форума.

но темы про срать открывались в бм

Я понимаю обсуждаемую формулировку следующим образом:

- АГРЕССИВНО-МОТИВИРОВАННЫЕ сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, ПРЕДНАМЕРЕННО выводящие его за рамки темы И ОБСУЖДЕНИЯ В ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ФОРМЕ

я соглашусь что субьективные формулировки работают плохо
вот как тогда с матом было и мы не знали что такое "неуместное" использование
можно запретить односложный флуд
но вот это про "отклонение от темы," не надо этого, а то темы просто умирать будут
потому что одному кажется что в тему, а другому нет
и незлостному флуду надо иметь место быть а то люди вообще замолчат
как то так

Зазноба писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 3:30 pm но темы про срать открывались в бм

Насколько я понимаю, это правило будет распространяться и на раздел БМ. Так же, как на него распространяется правило №9 - "Запрещается публиковать персональную информацию других участников форума".

Но я могу ошибаться. Лучше подождать разъяснений от Администратора.

Такая фигня была на старом привете. Использовалась довольно нерегулярно, в основном в специализированных разделах. Например, Соболь в "Возвращении" банил всех, кто уводил обсуждение конкретных вопросов в расползание мыслью по древу и выяснению отношений. Насколько эта фича полезна - вопрос открытый. Нужно спрашивать и аватаров, которые открывают и "ведут" топики, нужно им это или нет.

Зазноба писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 3:34 pm я соглашусь что субьективные формулировки работают плохо
вот как тогда с матом было и мы не знали что такое "неуместное" использование
можно запретить односложный флуд
но вот это про "отклонение от темы," не надо этого, а то темы просто умирать будут
потому что одному кажется что в тему, а другому нет
и незлостному флуду надо иметь место быть а то люди вообще замолчат
как то так

Я хочу подчеркнуть, что это правило, в моем понимании, будет применяться в крайних, очень редких, случаях. Поэтому такой опасности, о которой вы пишите, но должно будет возникнуть.

klsk писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 3:41 pm

Зазноба писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 3:30 pm но темы про срать открывались в бм

Насколько я понимаю, это правило будет распространяться и на раздел БМ. Так же, как на него распространяется правило №9 - "Запрещается публиковать персональную информацию других участников форума".

Но я могу ошибаться. Лучше подождать разъяснений от Администратора.

в разделе под названием "без модерации" будет модерация?
оксюморон какой то

А мне не очень понятно другое: явные нарушения правил, переход на личности и оскорбления - никак не отражаются в виде личных предупреждений, а просто сносят тему в БМ.
А в других случаях без предупреждений говорится - а вот этот вот участник нам не нравится, сейчас его сразу же изничтожим.
И зачем тогда нужны какие-то правила?

Зазноба писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 3:34 pm я соглашусь что субьективные формулировки работают плохо
вот как тогда с матом было и мы не знали что такое "неуместное" использование
можно запретить односложный флуд
но вот это про "отклонение от темы," не надо этого, а то темы просто умирать будут
потому что одному кажется что в тему, а другому нет
и незлостному флуду надо иметь место быть а то люди вообще замолчат
как то так

ППКС
Невозможно enforce правила, если нет четких критериев. Более того, такими правила легко абьюзить, причем избирательно.
Кстати, тема про поездки в Россию была (и есть) отличная. Да, она ушла от первоначальной, но и возвращалась к ней. И дискуссия там была хорошая, и сообщения развернутые, и споры в нормальных рамках, и разные мнения. Чем плохо? Поэтому и страниц там было много.
Вообще, в любой многостраничной теме уже сто раз ушли от первоначальной (а потом, возможно, и вернулись). Именно эти неожиданные повороты темы и делают интересным и чтение и участие в ней, особенно в болтательных разделах.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 3:53 pm А мне не очень понятно другое: явные нарушения правил, переход на личности и оскорбления - никак не отражаются в виде личных предупреждений, а просто сносят тему в БМ.
А в других случаях без предупреждений говорится - а вот этот вот участник нам не нравится, сейчас его сразу же изничтожим.
И зачем тогда нужны какие-то правила?

а откуда мы знаем выдали ли предупреждение или нет
они где то публикуются?

и еще такой момент, лидеры ведь могут тока на жалобы реагировать, нет?
может на те сообщения никто не пожаловался?

Зазноба писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 4:04 pm и еще такой момент, лидеры ведь могут тока на жалобы реагировать, нет?
может на те сообщения никто не пожаловался?

Пожаловался. Кто-то.
И тема просто тихо ушла в БМ.

Зазноба писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 4:03 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 3:53 pm А мне не очень понятно другое: явные нарушения правил, переход на личности и оскорбления - никак не отражаются в виде личных предупреждений, а просто сносят тему в БМ.
А в других случаях без предупреждений говорится - а вот этот вот участник нам не нравится, сейчас его сразу же изничтожим.
И зачем тогда нужны какие-то правила?

а откуда мы знаем выдали ли предупреждение или нет
они где то публикуются?

Ну вот я поначалу жаловалась, а потом мне сказали, как это не отреагировали, тема с твоей жалобой теперь в БМ. Чем ты недовольна?

lizaveta писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 4:10 pm

Зазноба писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 4:03 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 3:53 pm А мне не очень понятно другое: явные нарушения правил, переход на личности и оскорбления - никак не отражаются в виде личных предупреждений, а просто сносят тему в БМ.
А в других случаях без предупреждений говорится - а вот этот вот участник нам не нравится, сейчас его сразу же изничтожим.
И зачем тогда нужны какие-то правила?

а откуда мы знаем выдали ли предупреждение или нет
они где то публикуются?

Ну вот я поначалу жаловалась, а потом мне сказали, как это не отреагировали, тема с твоей жалобой теперь в БМ. Чем ты недовольна?

Да, это паттерн.
Правила для общих разделов - не соблюдаются и не инфорсятся.

Зазноба писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 4:04 pm и еще такой момент, лидеры ведь могут тока на жалобы реагировать, нет?
может на те сообщения никто не пожаловался?

Нет, лидеры могут реагировать на любой пост. Жалоба не обязательна.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс окт 16, 2022 4:12 pmДа, это паттерн.
Правила для общих разделов - не соблюдаются и не инфорсятся.

Я не согласен с вами. У нас есть правило №6 - "Темы которые нарушают п.1 и п.2 будут удалены или перенесены в раздел БМ."

Исходя из этого правила, некоторые темы переносятся в раздел БМ.