Форум Привет

На месте Зеленского в пакет с 500млрд долларами долга я бы потребовал от Трампа обеспечить охрану украинской границы, чтобы налогооблагаемая база не доразбежалась. Трампу идея охраны границ близка как никому.

Hun писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 1:25 pm

Mirandolina писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 12:48 pm Вообще то помощь - это то, что оказывают без-воз-мезд-но.

"Безвозмездная" помощь была от народа США народу Украины. А не помощь демов Украине. В этом есть разница. В Киеве об этом забыли. Забыли что у нас двухпартийная система. Забыли что у нас президент сегодня один, а завтра мы его меняем на другого. Они 4 года 24/7 поливам помоями Трампа и его партию, абсолютно отрицая все его идеи и взгляды, и вылизывали Байдену все возможные места. А теперь, еще до того как что-либо подписано, уже вопят "Трамп снова плохой", "Украину слили"? И опаньки, уже вспомнили про оказывается "безвозмездную" помощь. А вам не кажется странным кусать руку дающего? Иногда на такое приходит трампец и за "безвозмездную" помощь приходится платить.

США и их союзники оказывали поддержку Украине, ссылаясь на Будапештский меморандум. В рамках этого соглашения Украина отказалась от ядерного оружия, унаследованного после распада СССР, в обмен на гарантии безопасности, суверенитета и территориальной целостности.

Поэтому Украина не обязана отдавать какие-либо природные ресурсы в качестве компенсации. Я не думаю, что Трамп всерьёз намерен забрать украинские ресурсы — скорее, это его способ надавить на Киев, чтобы заставить Украину отказаться от оккупированных Россией территорий. В обмен на это Трамп может предложить списание части долга или уменьшение военной поддержки, выставляя это как «выгодную сделку».

Яшка писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 1:45 pmСША и их союзники оказывали поддержку Украине, ссылаясь на Будапештский меморандум. В рамках этого соглашения Украина отказалась от ядерного оружия, унаследованного после распада СССР, в обмен на гарантии безопасности, суверенитета и территориальной целостности.

Правильно. И согласно этим гарантиям, США обязывались оказывать Украине помощь. Какую именно помощь? В Будапештском меморандуме не было сказано ни слова. Будет ли эта помощь безвозмездной? Об этом тоже ни слова. Помощь в Украину идет? Идет. Какие еще есть претензии? А насчет возврата этой помощи и в какие сроки и взамен на какие редкоземельные - это уже по договоренности, скоро узнаем.

Яшка писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 1:45 pm
США и их союзники оказывали поддержку Украине, ссылаясь на Будапештский меморандум. В рамках этого соглашения Украина отказалась от ядерного оружия, унаследованного после распада СССР, в обмен на гарантии безопасности, суверенитета и территориальной целостности.

Поэтому Украина не обязана отдавать какие-либо природные ресурсы в качестве компенсации. Я не думаю, что Трамп всерьёз намерен забрать украинские ресурсы — скорее, это его способ надавить на Киев, чтобы заставить Украину отказаться от оккупированных Россией территорий. В обмен на это Трамп может предложить списание части долга или уменьшение военной поддержки, выставляя это как «выгодную сделку».

ни разу не слышал, чтоб ссылались на какой-то меморандум, выписывая чек.
помогали (и помогаем), потому что это правильно было по сути - подлый агрессор, независимое гос-во, ослабить потенциального противника и т.д.
но плана никакого не было - до каких пор помогать и в какой мере? ведь сильно нельзя - европа рядом, вдруг рускимедвед нападёт с ядерной дубиной. дадим охотничье ружьё, с дробью.

не сомневаюсь, что Трамп на полном серьёзе думает о ресурсах - а что ещё с Украины взять?! про "надавить на Киев" - тоже сомнительно. а что, если он без нажима, после выдачи того, что осталось с прошлого года, не станет настаивать, чтоб конгресс деньги выделял? Украина освободит оккупированные роиссей территории? назло Трампу?

не по договоренности, а по распоряжению. Если б Украина была сильной и суверенной, она просто бы послала нахрен эти претензии, которых не было ни на каких этапах за последние три года, и внезапно они появляются. Но будучи стороной подчиненной и зависимой, она может только чуть возмущенно гундеть, когда ее стригут.

Ей сделают предложение, от которого она не сможет отказаться.

Луиджи писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 2:27 pm

Яшка писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 1:45 pm
США и их союзники оказывали поддержку Украине, ссылаясь на Будапештский меморандум. В рамках этого соглашения Украина отказалась от ядерного оружия, унаследованного после распада СССР, в обмен на гарантии безопасности, суверенитета и территориальной целостности.

Поэтому Украина не обязана отдавать какие-либо природные ресурсы в качестве компенсации. Я не думаю, что Трамп всерьёз намерен забрать украинские ресурсы — скорее, это его способ надавить на Киев, чтобы заставить Украину отказаться от оккупированных Россией территорий. В обмен на это Трамп может предложить списание части долга или уменьшение военной поддержки, выставляя это как «выгодную сделку».

ни разу не слышал, чтоб ссылались на какой-то меморандум, выписывая чек.
помогали (и помогаем), потому что это правильно было по сути - подлый агрессор, независимое гос-во, ослабить потенциального противника и т.д.
но плана никакого не было - до каких пор помогать и в какой мере? ведь сильно нельзя - европа рядом, вдруг рускимедвед нападёт с ядерной дубиной. дадим охотничье ружьё, с дробью.

не сомневаюсь, что Трамп на полном серьёзе думает о ресурсах - а что ещё с Украины взять?! про "надавить на Киев" - тоже сомнительно. а что, если он без нажима, после выдачи того, что осталось с прошлого года, не станет настаивать, чтоб конгресс деньги выделял? Украина освободит оккупированные роиссей территории? назло Трампу?

Логика Трампа проста: он хочет показать себя президентом, который закончил войну. И самый быстрый способ – принудить Украину к уступкам.

Ему не нужно, чтобы Украина “назло” ему что-то делала. Наоборот, он заинтересован, чтобы Киев согласился на сделку. Тогда он сможет сказать своим избирателям:
“Я прекратил бессмысленные траты американских денег!”
“Я договорился с Путиным и добился мира!”
“Я лучше Байдена, который только затягивал войну!”

Как он это сделает?

1. Ограничит военную помощь – если оружия не хватает, Украине сложнее вести войну.

2. Окажет давление через союзников – например, убеждая Европу, что без США им тоже не стоит “вкладываться”.

3. Предложит сделку – Украина отказывается от оккупированных Россией территорий, а взамен получает “гарантии безопасности” (которые снова могут быть очень расплывчатые)

Pixie писал(а): ↑Вс фев 16, 2025 10:36 pm

OtecFedor писал(а): ↑Вс фев 16, 2025 10:24 pm Во время Пражской весны варшавский договор по щелчку собрал 5М молодых солдат. Сейчас 300 тысяч калек за безумные деньги год собрать не могут.

Так может это и есть правдивая оценка опасности для Европы, исходящая от Путина?

Скорее опасность для Путина.
Самое бесполезное в этой ситуации это территории. Колониализм и рабство отошли не потому что у колонизаторов не было возможности подавлять восстания голозадых крестьян. Это просто стало разорительным занятием.

Point in case, чего добился Путин за последние 25лет? Наплодил дотационных клоак вроде Чечни, ДЛНР, Абхазии....
И теперь давайте попадет под санкции и убьем кучу народу, но нашим призом будет царь-клоака, мега-черная дыра для бюджета. Аж в десять раз больше Чечни, и все там перепахано снарядами, отравлено взрывчаткой.

Это все было возможно, если вы как СССР готовы держать много миллионную армию чтобы в случай какой там "весны" направить наводить порядок. Чем закончил СССР мы знаем. Но сегодня в мире ни у кого просто нет физической возможности этим заниматься, молодых людей просто не .

Посмотрим, чем закончится встреча у арабов. Пока, многое свидетельствует о неизбежном продолжении агрессии Путинского режима (он не способен больше функционировать в нормальном, некризисном режиме) и желании Трампа направить вектор этой агрессии против НАТО. Хоть со стороны Qui Prodest, хоть со слов самого Трампа, эта самая складная версия на сегодня.

Восстановление Украины замедляется при этом раскладе, разрушение России продолжается.

Hun писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 1:25 pm

Mirandolina писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 12:48 pm Вообще то помощь - это то, что оказывают без-воз-мезд-но.

"Безвозмездная" помощь была от народа США народу Украины. А не помощь демов Украине. В этом есть разница. В Киеве об этом забыли. Забыли что у нас двухпартийная система. Забыли что у нас президент сегодня один, а завтра мы его меняем на другого. Они 4 года 24/7 поливам помоями Трампа и его партию, абсолютно отрицая все его идеи и взгляды, и вылизывали Байдену все возможные места. А теперь, еще до того как что-либо подписано, уже вопят "Трамп снова плохой", "Украину слили"? И опаньки, уже вспомнили про оказывается "безвозмездную" помощь. А вам не кажется странным кусать руку дающего? Иногда на такое приходит трампец и за "безвозмездную" помощь приходится платить.

Бумагов нет на стребовать за безвосдмездную помощь. Есть тока аппетит Трампа бозместить то, что дали по-глупому, дословно цитируя.

Pixie писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 10:25 am

kolbasof писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 10:13 am Что то я позабыл пионэрскую молодость. На совеццких танцульках кто кого за талию держал - мальчик девочку или наоборот?

Жидковаты политишены нынче, не то, что в наши времена

Да, это было время настоящих лидеров. Они переходили сразу к делу, без этих прелюдий.

гарантии безопасности украины - это армия и флот украины, никаких других гарантий, какой то бумажки-брони быть не может ни от трампа, ни от ляхов.

Как всё просто и трагично.

Hun писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 2:20 pm

Яшка писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 1:45 pmСША и их союзники оказывали поддержку Украине, ссылаясь на Будапештский меморандум. В рамках этого соглашения Украина отказалась от ядерного оружия, унаследованного после распада СССР, в обмен на гарантии безопасности, суверенитета и территориальной целостности.

Правильно. И согласно этим гарантиям, США обязывались оказывать Украине помощь. Какую именно помощь? В Будапештском меморандуме не было сказано ни слова. Будет ли эта помощь безвозмездной? Об этом тоже ни слова. Помощь в Украину идет? Идет. Какие еще есть претензии? А насчет возврата этой помощи и в какие сроки и взамен на какие редкоземельные - это уже по договоренности, скоро узнаем.

Когда начали поставлять помощь Украине, кто-нибудь предупреждал Украину, что эту помощь нужно будет возвращать, да еще и в тройном размере? На каком основании трамп требует возврат этой "помощи" задним числом?
Он , как президент, помощь эту не предоставлял, а пока стоял на высоком старте избираться снова, блокировал всеми доступными способами.

Яшка писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 1:45 pm

Hun писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 1:25 pm
"Безвозмездная" помощь была от народа США народу Украины. А не помощь демов Украине. В этом есть разница. В Киеве об этом забыли. Забыли что у нас двухпартийная система. Забыли что у нас президент сегодня один, а завтра мы его меняем на другого. Они 4 года 24/7 поливам помоями Трампа и его партию, абсолютно отрицая все его идеи и взгляды, и вылизывали Байдену все возможные места. А теперь, еще до того как что-либо подписано, уже вопят "Трамп снова плохой", "Украину слили"? И опаньки, уже вспомнили про оказывается "безвозмездную" помощь. А вам не кажется странным кусать руку дающего? Иногда на такое приходит трампец и за "безвозмездную" помощь приходится платить.

США и их союзники оказывали поддержку Украине, ссылаясь на Будапештский меморандум. В рамках этого соглашения Украина отказалась от ядерного оружия, унаследованного после распада СССР, в обмен на гарантии безопасности, суверенитета и территориальной целостности.

Поэтому Украина не обязана отдавать какие-либо природные ресурсы в качестве компенсации. Я не думаю, что Трамп всерьёз намерен забрать украинские ресурсы — скорее, это его способ надавить на Киев, чтобы заставить Украину отказаться от оккупированных Россией территорий. В обмен на это Трамп может предложить списание части долга или уменьшение военной поддержки, выставляя это как «выгодную сделку».

США и их союзники поспешили забыть Будапештский меморандум как недоразумение, возникшее в процессе добровольно-принудительного отказа Украины от ядерки. Меморандум не давал никаких обещаний. Какое значение имеет документ, называющийся памяткой?

Трамо вполне серьезно говорил о секюр отданные по-глупому деньги за счет ископаемых. Вам надо слушать ответы Трампа на вопросы.

Liberte писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 4:02 pm

Hun писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 2:20 pm
Правильно. И согласно этим гарантиям, США обязывались оказывать Украине помощь. Какую именно помощь? В Будапештском меморандуме не было сказано ни слова. Будет ли эта помощь безвозмездной? Об этом тоже ни слова. Помощь в Украину идет? Идет. Какие еще есть претензии? А насчет возврата этой помощи и в какие сроки и взамен на какие редкоземельные - это уже по договоренности, скоро узнаем.

Когда начали поставлять помощь Украине, кто-нибудь предупреждал Украину, что эту помощь нужно будет возвращать, да еще и в тройном размере? На каком основании трамп требует возврат этой "помощи" задним числом?

На основании MAGA. И на основания того, что, оказывается, его и его партию поливают дерьмом из каждого киевского утюга. Почему мы должны спонсировать людей, которые нас ненавидят и не разделяют наши ценности?

украина - это клиентелла демократической партии. Никто не виноват, так получилось. А может виноват, слишком уж охочи до дармовых денег и глупы, чтобы предугадать последствия. Продались в общем демократической партии с потрохами, и верно ей служили против всех, на кого та укажет, включая партию республиканскую.

Так что и у кого оне собрались требовать, когда республиканская партия пришла к власти.

Это примерно как крававый путин обратился бы сегодня к украинцам за помощью, финансовой и материальной. По той благородной причине, что ему надо.

Судя по тому что Лавруха заявил, не договорятся они завтра о прекращении войны, может только о передшке, что на руку России

Hun писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 4:35 pm

Liberte писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 4:02 pm
Когда начали поставлять помощь Украине, кто-нибудь предупреждал Украину, что эту помощь нужно будет возвращать, да еще и в тройном размере? На каком основании трамп требует возврат этой "помощи" задним числом?

На основании MAGA. И на основания того, что, оказывается, его и его партию поливают дерьмом из каждого киевского утюга. Почему мы должны спонсировать людей, которые нас ненавидят и не разделяют наши ценности?

мага Украину не спонсировала ни одного дня. Кто эти прекрасные "мы"?
Спонсировали Украину демократы, а грабят ее репы. Еще раз: Украине помощь не давали в долг!
мага- шобла шантажистов и рекетиров, шнырящая по карманам избитого и лежащего на тротуаре.

Hun писал(а): ↑Пн фев 17, 2025 4:35 pm люди, которые нас ненавидят и не разделяют наши ценности.

Ну прям гундяев без рясы.