Форум Привет

У Европы достаточно запасов прочности, чтобы противостоять российской газовой агрессии

rona tullia писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 1:04 am Я думаю, что не замерзнет. Правительства подсуетятся, перераспределят энергопотоки, ограничат потребление, призовут к всех сознательности, задействуют другие возможности. Будет некомфортно, но не смертельно.

Но я думаю, что вопрос не в том, смогут ли европейцы пережить одну зиму. Высокие цены и нехватка энергии сделают некоторые европейские страны неконкурентноспособными. Это экономическая смерть.

Извините, неконкурентноспособные - это что?

Наверное имеются в виду очень дорогие товары - не смогут конкурировать с менее дорогими.

Смерть будет у российской экономики, после того, как все западные страны ей перестанут платить за ее энергию

Без редактора пишу, опечатки случаются.

А у западных стран всегда найдутся ресурсы, чтобы помочь друг другу в борьбе против российской агресссии

valeus* писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:28 am Наверное имеются в виду очень дорогие товары - не смогут конкурировать с менее дорогими.

Там опечатка в слове, вопрос про это был, мне кажется.

Европейцы готовы платить высокие цены, чтобы избавиться от российской газовой зависимости

Kostochka писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:25 am

rona tullia писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 1:04 am Я думаю, что не замерзнет. Правительства подсуетятся, перераспределят энергопотоки, ограничат потребление, призовут к всех сознательности, задействуют другие возможности. Будет некомфортно, но не смертельно.

Но я думаю, что вопрос не в том, смогут ли европейцы пережить одну зиму. Высокие цены и нехватка энергии сделают некоторые европейские страны неконкурентноспособными. Это экономическая смерть.

Извините, неконкурентноспособные - это что?

Это просто. Был газ по 500, стал по 2000. Производить всякие пластсмассы и удобрения в Европе стало невыгодно, потому что в Китае дешевле. Вся химическая прмышленность Германии вылетает в трубу. Этой зимой.

Скорее российская промышленность вся вылетит в трубу благодаря тупости ее павительства

valeus* писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:28 am Наверное имеются в виду очень дорогие товары - не смогут конкурировать с менее дорогими.

И откуда же возьмутся эти менее дорогие?
И что это за очень дорогие товары, без которых Европа не переживет зиму?

Romashka писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:29 am Смерть будет у российской экономики, после того, как все западные страны ей перестанут платить за ее энергию

Здесь не совсем так как я еще помню когда перед дефолтом цена на нефть падала до 11 долларов за барель т.е. к нынешним ценам в районе один к десяти.

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafH ... 000__3&f=M

1998 13.45 12.17 11.15 11.28 11.13 10.00 10.44 10.20 11.29 11.32 9.64 8.03
1999 8.57 8.60 10.76 12.82 13.92 14.39 16.12 17.58 20.03 19.71 21.35 22.55
2000 23.53 25.48 26.19 23.20 25.58 27.62 26.81 27.91 29.72 29.65 30.36 24.46
2001 24.64 25.27 22.98 23.39 24.06 23.43 22.82 23.08 22.37 18.73 16.40 15.54
2002 15.89 16.93 20.28 22.52 23.51 22.59 23.51 24.76 26.08 25.29 23.38 25.29
2003 28.42 31.85 30.10 25.45 24.95 26.84 27.52 27.94 25.23 26.53 27.21 28.53
2004 30.35 31.21 32.86 33.20 35.73 34.53 36.54 40.10 40.56 46.14 42.85 38.22
2005 40.18 42.19 47.56 47.26 44.03 49.83 53.35 58.90 59.64 56.99 53.20 53.24
2006 57.85 55.69 55.64 62.52 64.40 64.65 67.71 67.21 59.37 53.26 52.42 55.03
2007 49.32 52.94 54.95 58.20 58.90 62.35 69.23 67.77 73.27 79.32 87.16 85.28
2008 87.06 89.41 98.44 106.64 118.55 127.47 128.08 112.83 98.50 73.18 53.67 36.80

Все это крайне не желательный сценарий для российской экономики так как бюджет соотвественно упадел минимум на 40%, но с учетом того, что санкции ЦБ сможет удержать экономику на плаву за счет падения уровня жизни, безработицы и возможных сокращений в гос секторе.

Я думаю, что Европа зиму переживет, но ей это очень и очень не понравится.
Интересно, кстати, как это понравится "новым европейцам" - беженцам всяким. Или они ни за что сами не платят?

Sergunka писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:41 am

Romashka писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:29 am Смерть будет у российской экономики, после того, как все западные страны ей перестанут платить за ее энергию

Здесь не совсем так как я еще помню когда перед дефолтом цена на нефть падала до 11 долларов за барель т.е. к нынешним ценам в районе один к десяти.

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafH ... 000__3&f=M

1998 13.45 12.17 11.15 11.28 11.13 10.00 10.44 10.20 11.29 11.32 9.64 8.03
1999 8.57 8.60 10.76 12.82 13.92 14.39 16.12 17.58 20.03 19.71 21.35 22.55
2000 23.53 25.48 26.19 23.20 25.58 27.62 26.81 27.91 29.72 29.65 30.36 24.46
2001 24.64 25.27 22.98 23.39 24.06 23.43 22.82 23.08 22.37 18.73 16.40 15.54
2002 15.89 16.93 20.28 22.52 23.51 22.59 23.51 24.76 26.08 25.29 23.38 25.29
2003 28.42 31.85 30.10 25.45 24.95 26.84 27.52 27.94 25.23 26.53 27.21 28.53
2004 30.35 31.21 32.86 33.20 35.73 34.53 36.54 40.10 40.56 46.14 42.85 38.22
2005 40.18 42.19 47.56 47.26 44.03 49.83 53.35 58.90 59.64 56.99 53.20 53.24
2006 57.85 55.69 55.64 62.52 64.40 64.65 67.71 67.21 59.37 53.26 52.42 55.03
2007 49.32 52.94 54.95 58.20 58.90 62.35 69.23 67.77 73.27 79.32 87.16 85.28
2008 87.06 89.41 98.44 106.64 118.55 127.47 128.08 112.83 98.50 73.18 53.67 36.80

Все это крайне не желательный сценарий для российской экономики так как бюджет соотвественно упадел минимум на 40%, но с учетом того, что санкции ЦБ сможет удержать экономику на плаву за счет падения уровня жизни, безработицы и возможных сокращений в гос секторе.

Я имею в виду в долгосрочной перспективе, ну не смерть конечно, но значительный упадок определенно, который уже начался

Romashka писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:47 am Я имею в виду в долгосрочной перспективе, ну не смерть конечно, но значительный упадок определенно, который уже начался

Тут реально сложно сказать в этом году Гуриев и другие экономисты прогнозируют падение GDP РФ не более чем на 15%. Дальнешее падение будет зависить от политики азиатских стран в первую очередь Китая и Индии.

Потом всеж нельзя исключать, что Путин продержится долгое время по факту проблемы России уже как лет 14 исключительно в Путине.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:42 am Я думаю, что Европа зиму переживет, но ей это очень и очень не понравится.
Интересно, кстати, как это понравится "новым европейцам" - беженцам всяким. Или они ни за что сами не платят?

Платят. По крайней мере в Германии. Им оплачивают аренду, раз в месяц выдают продуктовый набор и выдают 400 евро в месяц. Но с этого месяца стали требовать сведения о других доходах. Например украинская пенсия. И начали делать перерасчёт, вычитая эту пенсию, причём с начала выплат. То есть дальше они начнут получать меньше не только на размер пенсии, но на размер того, что им раньше заплатили без учёта этой пенсии.
Коммунальные услуги - электричество, вода, газ украинские беженцы оплачивают сами. В Германии эта статья расходов и до этого была достаточно внушительная, а теперь будет еще больше, причём значительно.

арлекино писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 12:17 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:42 am Я думаю, что Европа зиму переживет, но ей это очень и очень не понравится.
Интересно, кстати, как это понравится "новым европейцам" - беженцам всяким. Или они ни за что сами не платят?

Платят. По крайней мере в Германии. Им оплачивают аренду, раз в месяц выдают продуктовый набор и выдают 400 евро в месяц. Но с этого месяца стали требовать сведения о других доходах. Например украинская пенсия. И начали делать перерасчёт, вычитая эту пенсию, причём с начала выплат. То есть дальше они начнут получать меньше не только на размер пенсии, но на размер того, что им раньше заплатили без учёта этой пенсии.
Коммунальные услуги - электричество, вода, газ украинские беженцы оплачивают сами. В Германии эта статья расходов и до этого была достаточно внушительная, а теперь будет еще больше, причём значительно.

Ну вот это им не понрааавится, конечно.
И если изначальные европейцы еще будут, возможно, пытаться сделать хорошую мину - от пришлых этого ожидать не приходится.
Будут устраивать "газовые бунты" какие-нибудь. Нас обманули, недодали, подогрели, обобрали...

Не столь важно на сколько у бюргеров снизится температура в помещении и сколько они за это будут платить. Гораздо важнее что будет с их производством на фоне таких цен на энергоносители.
В Германии впервые с 1991 года зафиксировали дефицит внешнеторгового баланса, то есть она стала импортировать больше, чем экспортировать. А Германия всегда была страной экспортёром и её благополучная экономика держалась именно на этом. Европа вообще в целом экспортировала больше, чем импортировала и в этом была её сила. Но эта сила держалась именно на доступных и дешёвых энергоносителях. Без них экономика становится неконкурентоспособной.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... letterHtml

Ну и тема. Хм. Да ещё с кучей жалоб друг на друга.
⚡

Столько фантазий в этой теме, а вот вам факты:
Многие страны Европы ещё месяц назад отказались от российского Газа. От Финляндии до Болгарии.

Им не нужны углеводороды из России. Совсем.

Что касается Германии: вот вам официальный линк. Беритесь за словарь.

Природный газ - он составляет 21, 6% от энергии в Германии. Не очень много!
Из этого 90% Германия закупает газ за границей.
Да, 10% есть свой и его можно увеличить.

Из закупок за границей:
38% газа закупает ФРГ в России.
34% в Норвегии.
Остатки - в Голландии ещё в пару странах.

В Европе замечательно развита газовая сеть.
Страны могут помогать друг другу.

В ЕС энергия дорогая из-за налогов.
В том же литре бензина больше половины - налоги.
Если цена на газ будет расти,
Правительство будет снижать налоги,
Чтобы помочь населению.
Этим летом была снижена одна ступень налогов на электричество - электрический ток стал дешевле.
То же самое произошло с бензином.


И вот это всё, вы могли бы узнать,
а не придумать глупости на четыре страницы.



Ещё интересный факт о электроэнергии,
о котором я читал в газете года три назад.
Во Франции чуть ли не 50 АЭС.
Из них работает только половина.

Где они закупают ток, когда им его не хватает?
В Германии. Потому что в ФРГ столько ветровых генераторов, что электрического тока некуда девать.

Morgan Freeman писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 12:34 pm Столько фантазий в этой теме, а вот вам факты:
Многие страны Европы ещё месяц назад отказались от российского Газа. От Финляндии до Болгарии.

Эти страны получают тот же самый российский газ, только через посредника. В основном Германию. А Финляндия, отказавшись от трубопроводного российского газа, получает его же, но только в сжиженном виде, потому, что этот вид газа еще не коснулась оплата в рублях, но в ближайшее время и его переводят на рубли.