Страница 4 из 6
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Ср сен 04, 2024 8:45 pm
alex_127
Mad Hatter писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 7:59 pm
homa brut писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 7:35 pm
Ошибаетесь, именно как врожденный уровень ума. И , кстате, дальнейшие попытки изменения/увеличения IQ показали, не состоятельность этих попыток.
И где можно ознакомится с результатами этих замечательных попыток? Просто замечу: попробуйте недосыпать хотя бы недельку, ваш IQ станет ещё ниже
Вы тут на форуме хоть кого нибудь кто поумнел видели?
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Ср сен 04, 2024 10:05 pm
voyager3
homa brut писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 7:35 pm
Ошибаетесь, именно как врожденный уровень ума. И , кстате, дальнейшие попытки изменения/увеличения IQ показали, не состоятельность этих попыток.
Эти тесты хорошо работают, если человек их видит впервые в жизни. Иначе под них можно натаскать. Скорее всего, статистические различия обусловлены культурой, где больше ценится учёба, там народ прямо или косвенно поднатасканнее. Сравните те же задачки в гуглобуки до массовой литкодизации и после.
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Ср сен 04, 2024 10:31 pm
perkins
какие-то тесты хорошо работают на детях до года или двух, а дальше если одни отправляются в школу, а другие на сбор хлопка, то очевидно IQ ходящих в школу в какой-то момент сильно перегонит сборщиков хлопка.
Alex_127 утверждает, что 30 лет назад у него брали тест на IQ, ну и чьи результаты мы будем сравнивать с его? 15-ти летнего китайчонка Ли из Гуанджоу, 57-ми летнего Семен Петровича из Анадыря или 23-х летнего выпускника Физтеха родом из Перми?
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 6:33 am
homa brut
Mad Hatter писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 7:59 pm
homa brut писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 7:35 pm
Ошибаетесь, именно как врожденный уровень ума. И , кстате, дальнейшие попытки изменения/увеличения IQ показали, не состоятельность этих попыток.
И где можно ознакомится с результатами этих замечательных попыток? Просто замечу: попробуйте недосыпать хотя бы недельку, ваш IQ станет ещё ниже
IQ - это не показатель начитанности или скорости соображаловки. IQ - это уровень ума, он или есть или нет, не зависимо от Ваших кондиций.
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 6:33 am
homa brut
perkins писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 10:31 pm
какие-то тесты хорошо работают на детях до года или двух, а дальше если одни отправляются в школу, а другие на сбор хлопка, то очевидно IQ ходящих в школу в какой-то момент сильно перегонит сборщиков хлопка.
Alex_127 утверждает, что 30 лет назад у него брали тест на IQ, ну и чьи результаты мы будем сравнивать с его? 15-ти летнего китайчонка Ли из Гуанджоу, 57-ми летнего Семен Петровича из Анадыря или 23-х летнего выпускника Физтеха родом из Перми?
IQ - это не показатель начитанности или скорости соображаловки. IQ - это уровень ума, он или есть или нет, не зависимо от Ваших кондиций.
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 6:35 am
Mad Hatter
homa brut писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 6:33 am
Mad Hatter писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 7:59 pm
И где можно ознакомится с результатами этих замечательных попыток? Просто замечу: попробуйте недосыпать хотя бы недельку, ваш IQ станет ещё ниже
IQ - это не показатель начитанности или скорости соображаловки. IQ - это уровень ума, он или есть или нет, не зависимо от Ваших кондиций.
Хоспади, это всего лишь способность дать ожидаемый ответ в этом тесте, ничего более. Вопросы на "похожие фигуры", к примеру, давно стали предметом шуток
Я такой тест сдавал, когда будучи в МФТИ вставал на воинский учёт. И какой тест на псевдо-iq всем давали проходить. Результаты ессно не дали. Перед началом тесте тётенька издевательствюи сказала, что некоторые студенты написали его очень плохо
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 6:35 am
homa brut
An intelligence quotient (IQ) is a total score derived from a set of standardised tests or subtests designed
to assess human intelligence.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 6:42 am
Mad Hatter
У вас проблемы с пониманием прочитанного? Для какой цели его создали известно, вопрос в том, выполняют ли эти тесты эту цель.
На мой взгляд, тесты эти говорят только об одном - уровне вашего образования. Простой пример: большинство задачек Мартина Гарднера можно решить правильно только прочтя ответ.
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 7:20 am
homa brut
Mad Hatter писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 6:42 am
У вас проблемы с пониманием прочитанного? Для какой цели его создали известно, вопрос в том, выполняют ли эти тесты эту цель.
На мой взгляд, тесты эти говорят только об одном - уровне вашего образования. Простой пример: большинство задачек Мартина Гарднера можно решить правильно только прочтя ответ.
Тесты были созданы в 1913 году для распределения рекруторов в армии. Кому в пехоту, кому в артилерию, кому на офицерские курсы, а кого и в армию брать страшно. И они прекрасно работали до конца 60х годов. Потом их отменили, сначала в школах, а потом и везде. Из-за их обьективного подтверждения разницы в расах и нациях. Все, что сегодня выдается за тесты IQ- это определение начитанности, а не уровня ума. Поскольку нынешние тесты подтверждают расиские теории об угнетении определенных рас. и к IQ не имеют никакого отношения.
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 7:21 am
Mad Hatter
Ага, то есть таки проблемы.
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 7:36 am
Rybka
homa brut писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 7:20 am
Тесты были созданы в 1913 году для распределения рекруторов в армии. Кому в пехоту, кому в артилерию, кому на офицерские курсы, а кого и в армию брать страшно. И они прекрасно работали до конца 60х годов. Потом их отменили, сначала в школах, а потом и везде. Из-за их обьективного подтверждения разницы в расах и нациях. Все, что сегодня выдается за тесты IQ- это определение начитанности, а не уровня ума. Поскольку нынешние тесты подтверждают расиские теории об угнетении определенных рас. и к IQ не имеют никакого отношения.
Вообще то в 1904 по заказу французского правительства. Для того, чтобы распределять детей по классам в школе в соответствии с их способностями.
И какая там начитанность, вы хоть раз эти тесты в глаза видели? Не интернетные.
Это тесты на логику и восприятие, способность решать проблемы и мыслить, как абстрактно так и логически. Где тут начитанность?
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 8:40 am
alex_127
Мерзкие тесты еще и гендерные - хоть середина одинакова хвосты разной длины. Запретить!
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 9:33 am
FelisSilvestris
Вообщем правительства разных стран разрабатывали тесты для детей или для рекрутов чтоб определить уровень их подготовки к определенному виду деятельности. И тогда все понимали что пофиг что там врожденно, но если рекрут вырос в определенной среде, например с детства не имел дело с техникой то придется потратить много времени его обучая на танкиста или пилота. Ну и разработали тест.
Не важно как он дошел до жизни такой, главное есть ли у него определенные навыки.
Потом, когда стало популярно натягивать эту совы на глобус и заговорили о врожденности IQ то стали менять тесты
Да "начитанность" исключили из IQ тестов уже так давно, мoжет лет 50 назад. И вообще как раз потому что преследовали это мнимое врожденное начало.
Что IQ нельзя развить ну противоречит как раз всем исследованиям. Как раз все логичекие способности, память, распознавание паттернов, абстрактное мышление развиваются. По детям так были даже исследования с какого возраста должно появляться абстрактное мышление. И в зависимости от среды наверное у кого-то оно раньше появляется у кого-то познее.
Ну типично для тестов задачки на логику и на паттерны. Продолжить ряд например. Если человек в школе проходил сумму рядов и решал задачки то он конечно сразу видит паттерны которые предлагают продолжить. На сложных тестах паттерны часто уже на уровне каких-то паталогий. Не факт еще что там едиственный паттерн.
Уж память вроде вещь врожденная, а нет тoже оказывается от тренеровок появляются новые нейронные связи.
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 10:09 am
alex_127
FelisSilvestris писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 9:33 am
Вообщем правительства разных стран разрабатывали тесты для детей или для рекрутов чтоб определить уровень их подготовки к определенному виду деятельности. И тогда все понимали что пофиг что там врожденно, но если рекрут вырос в определенной среде, например с детства не имел дело с техникой то придется потратить много времени его обучая на танкиста или пилота. Ну и разработали тест.
Не важно как он дошел до жизни такой, главное есть ли у него определенные навыки.
Потом, когда стало популярно натягивать эту совы на глобус и заговорили о врожденности IQ то стали менять тесты
Да "начитанность" исключили из IQ тестов уже так давно, мoжет лет 50 назад. И вообще как раз потому что преследовали это мнимое врожденное начало.
Что IQ нельзя развить ну противоречит как раз всем исследованиям. Как раз все логичекие способности, память, распознавание паттернов, абстрактное мышление развиваются. По детям так были даже исследования с какого возраста должно появляться абстрактное мышление. И в зависимости от среды наверное у кого-то оно раньше появляется у кого-то познее.
Ну типично для тестов задачки на логику и на паттерны. Продолжить ряд например. Если человек в школе проходил сумму рядов и решал задачки то он конечно сразу видит паттерны которые предлагают продолжить. На сложных тестах паттерны часто уже на уровне каких-то паталогий. Не факт еще что там едиственный паттерн.
Уж память вроде вещь врожденная, а нет тoже оказывается от тренеровок появляются новые нейронные связи.
Есть другой критерий - деньги. Медианная/средняя зарплата. И какая жопа - она даже в штатах люто разная для разных национальностей… почему? У меня есть ответ! Надо как вы говорили тренироваться! Развивать!
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 8:04 pm
Mad Hatter
alex_127 писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 10:09 am
FelisSilvestris писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 9:33 am
Вообщем правительства разных стран разрабатывали тесты для детей или для рекрутов чтоб определить уровень их подготовки к определенному виду деятельности. И тогда все понимали что пофиг что там врожденно, но если рекрут вырос в определенной среде, например с детства не имел дело с техникой то придется потратить много времени его обучая на танкиста или пилота. Ну и разработали тест.
Не важно как он дошел до жизни такой, главное есть ли у него определенные навыки.
Потом, когда стало популярно натягивать эту совы на глобус и заговорили о врожденности IQ то стали менять тесты
Да "начитанность" исключили из IQ тестов уже так давно, мoжет лет 50 назад. И вообще как раз потому что преследовали это мнимое врожденное начало.
Что IQ нельзя развить ну противоречит как раз всем исследованиям. Как раз все логичекие способности, память, распознавание паттернов, абстрактное мышление развиваются. По детям так были даже исследования с какого возраста должно появляться абстрактное мышление. И в зависимости от среды наверное у кого-то оно раньше появляется у кого-то познее.
Ну типично для тестов задачки на логику и на паттерны. Продолжить ряд например. Если человек в школе проходил сумму рядов и решал задачки то он конечно сразу видит паттерны которые предлагают продолжить. На сложных тестах паттерны часто уже на уровне каких-то паталогий. Не факт еще что там едиственный паттерн.
Уж память вроде вещь врожденная, а нет тoже оказывается от тренеровок появляются новые нейронные связи.
Есть другой критерий - деньги. Медианная/средняя зарплата. И какая жопа - она даже в штатах люто разная для разных национальностей… почему? У меня есть ответ! Надо как вы говорили тренироваться! Развивать!
Как ни странно, надо. То что она разная как раз понятно почему, есть определённый уклад и место в социум для разных национальностей.
Если человек выпал из этого паттерна, то он окажется в одном из "хвостов", выше или ниже.
Какое это отношение это имеет к врождённым способностям? Да никакого. Ну только если вы не баскетболист NBA
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 8:45 pm
alex_127
Mad Hatter писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 8:04 pm
alex_127 писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 10:09 am
Есть другой критерий - деньги. Медианная/средняя зарплата. И какая жопа - она даже в штатах люто разная для разных национальностей… почему? У меня есть ответ! Надо как вы говорили тренироваться! Развивать!
Как ни странно, надо. То что она разная как раз понятно почему, есть определённый уклад и место в социум для разных национальностей.
Если человек выпал из этого паттерна, то он окажется в одном из "хвостов", выше или ниже.
Какое это отношение это имеет к врождённым способностям? Да никакого. Ну только если вы не баскетболист NBA
А что надо делать белым детям чтобы приблизиться к уровню азиатов по уровню дохода, конкретно?
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 8:49 pm
Princeton Lion
На вопрос в названии темы так и хочется ответить: "Из тумбочки"!
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 9:36 pm
perkins
alex_127 писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 8:45 pm
Mad Hatter писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 8:04 pm
Как ни странно, надо. То что она разная как раз понятно почему, есть определённый уклад и место в социум для разных национальностей.
Если человек выпал из этого паттерна, то он окажется в одном из "хвостов", выше или ниже.
Какое это отношение это имеет к врождённым способностям? Да никакого. Ну только если вы не баскетболист NBA
А что надо делать белым детям чтобы приблизиться к уровню азиатов по уровню дохода, конкретно?
не надо всех мешать в кучу, каждый азиат и белый знает, что надо делать, чтобы приблизиться по уровню дохода к Цукербергу/Безосу/Маску
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Чт сен 05, 2024 9:40 pm
alex_127
perkins писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 9:36 pm
alex_127 писал(а): ↑Чт сен 05, 2024 8:45 pm
А что надо делать белым детям чтобы приблизиться к уровню азиатов по уровню дохода, конкретно?
не надо всех мешать в кучу, каждый азиат и белый знает, что надо делать, чтобы приблизиться по уровню дохода к Цукербергу/Безосу/Маску
Я бы хотел услышать пошаговую инструкцию из уст вещающего вечность. Ваш вариант «все все знают» не канает. Кто и что знает, как делать, что приближать? Это же просто, говорили они…
Re: Откуда Китай берет деньги?
Добавлено: Пт сен 06, 2024 3:57 am
self
Alfred Binet's intelligence scale, a prototype for the Stanford-Binet
IQ test,2 8 was developed with the sole purpose of identifying French
children with developmental disabilities so that they could receive ex-
tra help in school. 29 Binet's scale assigned children a mental age
based on a comparison of their skills with those of "normally function-
ing" children. 30 Binet explicitly warned against dangerous and unsup-
portable extrapolation of his work, such as using his tests to peg
normal children and adults on a single, linear scale of immutable intel-
ligence. 31 Notable American eugenicist, Henry H. Goddard, eager to
catalog Americans along just such a scale, promptly ignored Binet's
warnings, translated the tests into English, and pushed for their wide-
spread use.