Страница 294 из 450

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 8:18 am
Uzito
Nab писал(а): Ср июн 26, 2024 8:06 am ну возможно потому что один год может быть кепитал гейн, а другой кепитал пздец капиталу. В таком случае вам никто не вернёт деньги.
Посмотрите иначе. Государство инвестору обеспечило пространство для инвестирования, средства надзора и контроля, чтобы все было по чесноку. А проебал инвестиции - государство понимает и за услуги денег не берёт.
А чё вы так агрессивны к "богатеям"? По большому счёту они создали эту страну и её богатства/могущество.
Это как говорить "Стив Джобс сделал айфон". Капитал и капиталист по умолчанию ничего создавать не может. Он может только отжимать прибавочную стоимость у тех, что что-то создает.

Для экономики гораздо ценнее иметь тысячу миллионеров с 10 миллионами, которые соревнуются на рынке, чем 10 миллиардеров, которые как драконы сидят на горах золота и скупают политиков чтобы заграбастать еще больше.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 8:22 am
BarBoss
Uzito писал(а): Ср июн 26, 2024 8:18 am
Nab писал(а): Ср июн 26, 2024 8:06 am ну возможно потому что один год может быть кепитал гейн, а другой кепитал пздец капиталу. В таком случае вам никто не вернёт деньги.
Посмотрите иначе. Государство инвестору обеспечило пространство для инвестирования, средства надзора и контроля, чтобы все было по чесноку. А проебал инвестиции - государство понимает и за услуги денег не берёт.
А чё вы так агрессивны к "богатеям"? По большому счёту они создали эту страну и её богатства/могущество.
Это как говорить "Стив Джобс сделал айфон". Капитал и капиталист по умолчанию ничего создавать не может. Он может только отжимать прибавочную стоимость у тех, что что-то создает.

Для экономики гораздо ценнее иметь тысячу миллионеров с 10 миллионами, которые соревнуются на рынке, чем 10 миллиардеров, которые как драконы сидят на горах золота и скупают политиков чтобы заграбастать еще больше.
Ты сейчас описал "Джефферсониан видение Америки" но к сожалению победило "Гамильтониан видение". Откуда и имеем что имеем. Увы и ах.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 8:36 am
Килькин
сможет ли тысяча миллионеров построить обычную железную дорогу?

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 8:39 am
Кокос
С появлением тысяч миллионеров цена колбасы начнет измеряться теми же тысячами.
А вот в случае с Гуманным Диктатором, и жирных станет меньше, и еды на всех хватит, следовательно, бигфарма изменит свое кредо.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 8:46 am
Uzito
Килькин писал(а): Ср июн 26, 2024 8:36 am сможет ли тысяча миллионеров построить обычную железную дорогу?
Сеть шоссе по США один миллиардер строил? Или это всё-таки был проект государственного уровня?

А что один миллиардер может сделать можно посмотреть на примере Элона Маска и Калифорнийского проекта скоростной железной дороги.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 8:57 am
FelisSilvestris
Меня поражает что до сих пор многие говорят о какой-то прям коммунистической угрозе со стороны демократов.
Мнение очень консервативного бывшего республиканца:

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 9:18 am
Женя Стоунер
BarBoss писал(а): Ср июн 26, 2024 6:45 am
Uzito писал(а): Ср июн 26, 2024 6:16 am

Какой из Байдена, блядь, социалист? Совсем рехнулись уже.
compass.png

Сходи, протестируйся, явно будешь левее и свободнее обоих.
https://www.politicalcompass.org/test
Тест немного натянутый вопросами типа "когда вы перестали бить жену" поэтому результат удивил своей почти точностью.

https://www.politicalcompass.org/yourpo ... &soc=-0.51
Посмотрел результаты политиков в 2020г - ДиБлазио - правый, Клобучар - правая. ЛОЛ.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 9:22 am
Женя Стоунер
Кокос писал(а): Ср июн 26, 2024 8:39 am С появлением тысяч миллионеров цена колбасы начнет измеряться теми же тысячами.
А вот в случае с Гуманным Диктатором, и жирных станет меньше, и еды на всех хватит, следовательно, бигфарма изменит свое кредо.
Не все страны так удачливы, чтобы ими правили Пиночеты, Салазары и Франко. Не надо нам диктаторов.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 9:23 am
Кокос
Женя Стоунер писал(а): Ср июн 26, 2024 9:22 am
Кокос писал(а): Ср июн 26, 2024 8:39 am С появлением тысяч миллионеров цена колбасы начнет измеряться теми же тысячами.
А вот в случае с Гуманным Диктатором, и жирных станет меньше, и еды на всех хватит, следовательно, бигфарма изменит свое кредо.
Не все страны так удачливы, чтобы ими правили Пиночеты, Салазары и Франко. Не надо нам диктаторов.
Муссолини однозначно предпочтительнее Байдена и Ко. Внесу его в бюллетень.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 9:26 am
Женя Стоунер
Кокос писал(а): Ср июн 26, 2024 9:23 am
Женя Стоунер писал(а): Ср июн 26, 2024 9:22 am

Не все страны так удачливы, чтобы ими правили Пиночеты, Салазары и Франко. Не надо нам диктаторов.
Муссолини однозначно предпочтительнее Байдена и Ко. Внесу его в бюллетень.
да, тоже сволочью был. "Своим - все, остальным - закон"

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 9:26 am
FelisSilvestris
Кокос писал(а): Ср июн 26, 2024 8:39 am С появлением тысяч миллионеров цена колбасы начнет измеряться теми же тысячами.
А вот в случае с Гуманным Диктатором, и жирных станет меньше, и еды на всех хватит, следовательно, бигфарма изменит свое кредо.
По совку соскучились со стабильными ценами и постоянной рецессией. Ну да, нет тысяч миллионеров, нет конкуренции на рынке, нет развития экономики, нет работ или они принудительные за прожиточный минимум, нет повышения спроса, постоянная стагнация.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 9:31 am
Кокос
FelisSilvestris писал(а): Ср июн 26, 2024 9:26 am
Кокос писал(а): Ср июн 26, 2024 8:39 am С появлением тысяч миллионеров цена колбасы начнет измеряться теми же тысячами.
А вот в случае с Гуманным Диктатором, и жирных станет меньше, и еды на всех хватит, следовательно, бигфарма изменит свое кредо.
По совку соскучились со стабильными ценами и постоянной рецессией. Ну да, нет тысяч миллионеров, нет конкуренции на рынке, нет развития экономики, нет работ или они принудительные за прожиточный минимум, нет повышения спроса, постоянная стагнация.
Вам сложно поверить, но понятие демократии - довольно кратковременный феномен. Просуществовала она крохотный период по меркам современной истории/ в натуральном виде - конкуренция, выборы, то се /. Сего больше нет и никогда не будет. Так или иначе общество вернется к пригоршне диктатуры власти.. пусть у вас и будет личный пылесос или даже два, но структура управления - тот же совок.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 9:47 am
FelisSilvestris
Кокос писал(а): Ср июн 26, 2024 9:31 am
FelisSilvestris писал(а): Ср июн 26, 2024 9:26 am

По совку соскучились со стабильными ценами и постоянной рецессией. Ну да, нет тысяч миллионеров, нет конкуренции на рынке, нет развития экономики, нет работ или они принудительные за прожиточный минимум, нет повышения спроса, постоянная стагнация.
Вам сложно поверить, но понятие демократии - довольно кратковременный феномен. Просуществовала она крохотный период по меркам современной истории/ в натуральном виде - конкуренция, выборы, то се /. Сего больше нет и никогда не будет. Так или иначе общество вернется к пригоршне диктатуры власти.. пусть у вас и будет личный пылесос или даже два, но структура управления - тот же совок.
Не убедительно.
Я вижу пока много существенных отличих от совка. Да, Трамп и его сторонники хотят их ликвидировать и сделать совок, но пока есть надежда ;)
Какая разница насколько это кратковременный или нет феномен. Демократия становится необходимой в обществе с развитым рынком, она дает преимущества в развитии технологий.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 9:50 am
Килькин
что такое этот самый совок, с которым все бьются с таким энтузиазмом? Существовал ли он до Советского Союза? А восьмичасовой рабочий день, трудовой кодекс и бенефиты работникам - это совок?

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 10:07 am
Кокос
Более феерической глупости чем "Трамп хочет сделать совок" я давно не слышал. Даже из уст кретинообразных голов на CNN и ящериц из the view.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 10:34 am
Килькин
самое время процитировать вторую после Торы любимую книжку форумчан
2. КОНСЕРВАТИВНЫЙ, ИЛИ БУРЖУАЗНЫЙ, СОЦИАЛИЗМ
Известная часть буржуазии желает излечить общественные недуги для того, чтобы упрочить существование буржуазного общества.
Сюда относятся экономисты, филантропы, поборники гуманности, радетели о благе трудящихся классов, организаторы благотворительности, члены обществ покровительства животным, основатели обществ трезвости, мелкотравчатые реформаторы самых разнообразных видов. Этот буржуазный социализм разрабатывался даже в целые системы.
В качестве примера приведем "Философию нищеты" Прудона,
Буржуа-социалисты хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить современное общество, однако, без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует буржуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в более или менее цельную систему. Приглашая пролетариат осуществить его систему и войти в новый Иерусалим, он в сущности требует только, чтобы пролетариат оставался в теперешнем обществе, но отбросил свое представление о нем, как о чем-то ненавистном.
Другая, менее систематическая, но более практическая форма этого социализма стремилась к тому, чтобы внушить рабочему классу отрицательное отношение ко всякому революционному движению, доказывая, что ему может быть полезно не то или другое политическое преобразование, а лишь изменение материальных условий жизни, экономических отношений. Однако под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае - лишь сокращающие для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство.
Самое подходящее для себя выражение буржуазный социализм находит только тогда, когда превращается в простой ораторский оборот речи.
Свободная торговля! в интересах рабочего класса; покровительственные пошлины! в интересах рабочего класса; одиночные тюрьмы! в интересах рабочего класса - вот последнее, единственно сказанное всерьез, слово буржуазного социализма.
Социализм буржуазии заключается как раз в утверждении, что буржуа являются буржуа, - в интересах рабочего класса.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 10:37 am
FelisSilvestris
Нда... "хочет" действительно неверное слово. Трамп не знает что он хочет, так как у человека деменция. Но его подуги совместные с МАГА все ведут в совок. Дааа.... людей явно переоценивайющих свои умственные способности надо ставить в игнор.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 10:40 am
Килькин
Другими словами, если кровавый Трамп или кровавый Байден и умышляет что-то в сторону социализма, то это не потому, что они скрытые марксисты. А как раз наоборот, они пытаются делать что-то, с чем енти самые марксисты яростно боролись практически самого начала, и что существовало до марксизма

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 10:44 am
FelisSilvestris
Килькин писал(а): Ср июн 26, 2024 10:34 am самое время процитировать вторую после Торы любимую книжку форумчан
2. КОНСЕРВАТИВНЫЙ, ИЛИ БУРЖУАЗНЫЙ, СОЦИАЛИЗМ
Известная часть буржуазии желает излечить общественные недуги для того, чтобы упрочить существование буржуазного общества.
Сюда относятся экономисты, филантропы, поборники гуманности, радетели о благе трудящихся классов, организаторы благотворительности, члены обществ покровительства животным, основатели обществ трезвости, мелкотравчатые реформаторы самых разнообразных видов. Этот буржуазный социализм разрабатывался даже в целые системы.
В качестве примера приведем "Философию нищеты" Прудона,
Буржуа-социалисты хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить современное общество, однако, без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует буржуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в более или менее цельную систему. Приглашая пролетариат осуществить его систему и войти в новый Иерусалим, он в сущности требует только, чтобы пролетариат оставался в теперешнем обществе, но отбросил свое представление о нем, как о чем-то ненавистном.
Другая, менее систематическая, но более практическая форма этого социализма стремилась к тому, чтобы внушить рабочему классу отрицательное отношение ко всякому революционному движению, доказывая, что ему может быть полезно не то или другое политическое преобразование, а лишь изменение материальных условий жизни, экономических отношений. Однако под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае - лишь сокращающие для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство.
Самое подходящее для себя выражение буржуазный социализм находит только тогда, когда превращается в простой ораторский оборот речи.
Свободная торговля! в интересах рабочего класса; покровительственные пошлины! в интересах рабочего класса; одиночные тюрьмы! в интересах рабочего класса - вот последнее, единственно сказанное всерьез, слово буржуазного социализма.
Социализм буржуазии заключается как раз в утверждении, что буржуа являются буржуа, - в интересах рабочего класса.
Типичный текст популиста, валящего все в кучу и извращающего идеи опонентов. Манифест компартии? Да, популистская писюлька. Настоящее развитие должно проходить демократизацию и реформы к безклассовому обществу, что США до сих пор успешно делали.

Re: Демократы или республиканцы? Кто победит?

Добавлено: Ср июн 26, 2024 11:01 am
BarBoss
Кокос писал(а): Ср июн 26, 2024 9:31 am
FelisSilvestris писал(а): Ср июн 26, 2024 9:26 am

По совку соскучились со стабильными ценами и постоянной рецессией. Ну да, нет тысяч миллионеров, нет конкуренции на рынке, нет развития экономики, нет работ или они принудительные за прожиточный минимум, нет повышения спроса, постоянная стагнация.
Вам сложно поверить, но понятие демократии - довольно кратковременный феномен. Просуществовала она крохотный период по меркам современной истории/ в натуральном виде - конкуренция, выборы, то се /. Сего больше нет и никогда не будет. Так или иначе общество вернется к пригоршне диктатуры власти.. пусть у вас и будет личный пылесос или даже два, но структура управления - тот же совок.
Чтобы демократия не тока имела место но и работала как ее задумывали отцы-основатели (первая реальная попытка ввести демократию в современное время) нужен образованный некриминальный и самодостаточный электорат. Из всех имеющих право голоса сегодня это не больше 10-20% . 200 лет назад это понимали и не питали иллюзий и не стыдились или чурались этого факта лимитируя доступ косых кривых горбатых к выборам. И поэтому страна развивалась от аграрной зажопинленд до 1й экономики и воен мощи в мире. А седня наоборот, откатываемся в банановую республику которая высасывает из пальца дела прооив экс преза и т.п.