Форум Привет

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс янв 08, 2023 10:46 pm

lizacat писал(а): ↑Вс янв 08, 2023 10:42 pm Так как раз и разобраться где "мода", а где gender dysphoria

Хорошо, разобрался. А тот модник - настаивает. Он ему что, не разрешит?

Любой врач имеет право отказать пациенту в исполнении его прихотей. Никто не будет отрезать человеку ноги если пациент пришел с обычным переломом. Никто не будет отрезать человеку ноги если тому просто так хочется.

Интересно было бы "научного" эксперимента ради к тому психологу умышленно подослать человека, ничего менять не собирающегося, но настойчиво психолога в своем желании поменять пол убеждающего.

Человек будет эвалюирован используя имеющиеся стандарты и опросники, по результатам будет сделано решение делать гендерную коррекцию, прописать антидепрессанты, направить пациента к психотепевту или просто отправить домой или что-то иное. Если окажется, что актёру удалось убедить врача в необходимости терапии, то это скорее всего приведёт изменению методов эвалюации.

Uzito писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 5:47 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс янв 08, 2023 10:46 pm
Хорошо, разобрался. А тот модник - настаивает. Он ему что, не разрешит?

Любой врач имеет право отказать пациенту в исполнении его прихотей. Никто не будет отрезать человеку ноги если пациент пришел с обычным переломом. Никто не будет отрезать человеку ноги если тому просто так хочется.

По состоянию на сегодняшний день - ноги может и не будет. А что-то другое - уже будет.
Гормонотерапия та самая для этих вот случаев - это что вообще? У человека и так якобы "гормональный дисбаланс" - так ему еще добавляют? А почему не в другую сторону? Потому что ему не хочется?

Интересно было бы "научного" эксперимента ради к тому психологу умышленно подослать человека, ничего менять не собирающегося, но настойчиво психолога в своем желании поменять пол убеждающего.

Человек будет эвалюирован используя имеющиеся стандарты и опросники, по результатам будет сделано решение делать гендерную коррекцию, прописать антидепрессанты, направить пациента к психотепевту или просто отправить домой или что-то иное. Если окажется, что актёру удалось убедить врача в необходимости терапии, то это скорее всего приведёт изменению методов эвалюации.

Ну вот на данный момент огромное множество школьников сажают на таблетки "от ADD" на основании подобных опросников. Это значит что у всех у них оно есть и опросники устроены правильно? Да ничего подобного. Проходили на своем опыте.
Имеющиеся "стандарты" - очень и очень сомнительны, но при проводимой политике партии на рекламу отклонений (раньше дети о таком и не слыхивали) и распространение "толерантности" - никто их пересматривать в сторону сомнений не станет. Карьера и своя шкура дороже.

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 6:05 am

Uzito писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 5:47 am
Любой врач имеет право отказать пациенту в исполнении его прихотей. Никто не будет отрезать человеку ноги если пациент пришел с обычным переломом. Никто не будет отрезать человеку ноги если тому просто так хочется.

По состоянию на сегодняшний день - ноги может и не будет. А что-то другое - уже будет.
Гормонотерапия та самая для этих вот случаев - это что вообще? У человека и так якобы "гормональный дисбаланс" - так ему еще добавляют? А почему не в другую сторону? Потому что ему не хочется?

Человек будет эвалюирован используя имеющиеся стандарты и опросники, по результатам будет сделано решение делать гендерную коррекцию, прописать антидепрессанты, направить пациента к психотепевту или просто отправить домой или что-то иное. Если окажется, что актёру удалось убедить врача в необходимости терапии, то это скорее всего приведёт изменению методов эвалюации.

Ну вот на данный момент огромное множество школьников сажают на таблетки "от ADD" на основании подобных опросников. Это значит что у всех у них оно есть и опросники устроены правильно? Да ничего подобного. Проходили на своем опыте.
Имеющиеся "стандарты" - очень и очень сомнительны, но при проводимой политике партии на рекламу и распространение "толерантности" никто их пересматривать в сторону сомнений - не станет.

Кстати о гормональном дисбалансе. Я видел исследование об эффектах контрацептивных таблеток, где женщины бисексуальной ориентации сообщали о исчезновении интереса к своему полу, когда прекращали прием таблеток. Разумеется, здесь может быть разная интерпретация результатов. О каком конкретно брэнде(ах) таблеток шла речь, я не помню.

lizacat писал(а): ↑Вс янв 08, 2023 11:04 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс янв 08, 2023 11:00 pm

А что за проблема? Все прекрасно же ж!

А что прекрасно то? Люди пол меняют не потому что "всё прекрасно". Прекрасно что у них есть такая возможность.....

Это ложь, которую нам втюхивает медицинский истеблишмент и политики. Нет такой возможности. Есть возможность худо-бедно притвориться другим полом, гротескно, с колоссальным вредом для здоровья.

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 6:54 am

lizacat писал(а): ↑Вс янв 08, 2023 11:04 pm

А что прекрасно то? Люди пол меняют не потому что "всё прекрасно". Прекрасно что у них есть такая возможность.....

Это ложь, которую нам втюхивает медицинский истеблишмент и политики. Нет такой возможности. Есть возможность худо-бедно притвориться другим полом, гротескно, с колоссальным вредом для здоровья.

И заставить при этом окружающих притворяться, что они не видят и не ощущают разницы.

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 7:09 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 6:54 am

Это ложь, которую нам втюхивает медицинский истеблишмент и политики. Нет такой возможности. Есть возможность худо-бедно притвориться другим полом, гротескно, с колоссальным вредом для здоровья.

И заставить при этом окружающих притворяться, что они не видят и не ощущают разницы.

Ну притвориться на 5 минут несложно. Другое дело, не хихикать у кофейной машины или в пятницу в баре.

lizacat писал(а):
А психолог нужен чтоб не получилось как а анекдоте.

Интересно было бы посмотреть, сколько трансов среди психологов, специализирующихся на гендерной дисморфии. Чтобы не получилось вот так

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 7:37 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 7:09 am
И заставить при этом окружающих притворяться, что они не видят и не ощущают разницы.

Ну притвориться на 5 минут несложно. Другое дело, не хихикать у кофейной машины или в пятницу в баре.

Я у кофемашин не хихикаю, но в голове своей ужасаюсь.
И детям не считаю нужным изображать что любое вот это вот - замечательно, "лишь бы человек был хороший". Пусть знают, что родители - нетолерантные.

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 6:05 am Ну вот на данный момент огромное множество школьников сажают на таблетки "от ADD" на основании подобных опросников. Это значит что у всех у них оно есть и опросники устроены правильно? Да ничего подобного. Проходили на своем опыте.]

Мне кажется Вы в этом топике начинаете противоречить сама себе. То Вы против принуждения детей к жестким образовательным рамкам, то Вы за то чтобы отсортировать всех людей в категорию М или Ж и без каких либо оговорок.

Увы, жесткие образовательные рамки обычных школ не позволяют ундивидуальных подход к каждому ученику, а заставить 20 детей сидеть смирно и слушать учителя ой как сложно. Таблетки "от ADD" действительно помогают сфокусироваться на выполнении поставленной задачи вместо того чтобы смотреть в окно или ковыряться в носу. Правильным решением конечно был бы индивидуальный подход к каждому ученику.

Имеющиеся "стандарты" - очень и очень сомнительны, но при проводимой политике партии на рекламу отклонений (раньше дети о таком и не слыхивали) и распространение "толерантности" - никто их пересматривать в сторону сомнений не станет. Карьера и своя шкура дороже.

Нет никакой рекламы. Никто брошюры дошкольникам не раздает с призывами сменить пол и получить бонусы.
Раньше мы не слышали просто потому что это было уголовно наказуемо, стыдно, неприлично для обсуждения, и банально не было интернета, через который можно было узнавать все новости. Сейчас замалчивать перестали и то, что вы назваете "распространением толерантности", оказывается простой нормализацией отношений к таким людям.
И да, выражение нетолерантности может быть чревато для карьеры - кому хочется работать с дураком?

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 8:07 am И детям не считаю нужным изображать что любое вот это вот - замечательно, "лишь бы человек был хороший". Пусть знают, что родители - нетолерантные.

Только потом не удивляйтесь если дети откажутся в Вами общатся, приводить в дом друзей, перестанут звонить, приезжать на праздники просто из-за того что с Вами неприятно общатся.

Лет до 12 дети родителям в рот смотрят и всему внимают, но потом, когда мозги начинают переформатироваться, родитель становится человеком который должен заслужить уважения, а с таким подходом я думаю уважения Вы не заслужите.

Где это я против "жестких образовательных рамок"??
А вот насчет распространения "толерантности" и вместе с нею и самого явления - это сплошь и рядом. Да нормальные дети в том возрасте, когда их к "толерантности к разным секспредпочтениям" призывают - про эти отклонения не знают и не думают, они играют в мячик, дразнятся, бегают и прыгают.

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 8:53 am Где это я против "жестких образовательных рамок"??

Использование таблеточек от ADD = загон детей в жесткие образовательные рамки. Вы против использования таблеточек, следовательно Вы против жестких рамок и за индивидуальный подход.
Почему же Вы против индивидуального подхода к гендерному вопросу?

Uzito писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 8:55 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 8:53 am Где это я против "жестких образовательных рамок"??

Использование таблеточек от ADD = загон детей в жесткие образовательные рамки. Вы против использования таблеточек, следовательно Вы против жестких рамок и за индивидуальный подход.

Это попытка их туда загнать, часто неудачная. Как и диагноз соответствующий - часто неверный, хотя по опросникам все вроде как сходится.
Я не категорически против таблеток, но прописывают их чаще всего просто так - "а давайте попробуем". И слезть с них в дальнейшем бывает непросто.

Почему же Вы против индивидуального подхода к гендерному вопросу?

А нет никакого индивидуального подхода. Есть политика партии, мода и становящееся массовым производство неадекватов, в свою очередь пытающихся прогнуть под себя окружающих.

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 8:53 am Да нормальные дети в том возрасте, когда их к "толерантности к разным секспредпочтениям" призывают - про эти отклонения не знают и не думают, они играют в мячик, дразнятся, бегают и прыгают.

Дети может и не знают как выразиться словами, но уже в 3-4 года начинать ощущать свою принадлежность к той или иной группе. Распросишь вот так родителей играющий детей, а там окажется что Мишенька не хочет играть с пожарной машиной, а хочет играть в дом Барби его сестры, а Валечка не хочет играть в куклы, а хочет чтобы родители купили ей самокат чтобы с мальчишками по улице гонять.

Uzito писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 8:51 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 8:07 am И детям не считаю нужным изображать что любое вот это вот - замечательно, "лишь бы человек был хороший". Пусть знают, что родители - нетолерантные.

Только потом не удивляйтесь если дети откажутся в Вами общатся, приводить в дом друзей, перестанут звонить, приезжать на праздники просто из-за того что с Вами неприятно общатся.

Лет до 12 дети родителям в рот смотрят и всему внимают, но потом, когда мозги начинают переформатироваться, родитель становится человеком который должен заслужить уважения, а с таким подходом я думаю уважения Вы не заслужите.

На нашем личном опыте мы это уже проходили в ближайшем кругу.
Нет, все пошло совсем не по описанному вами сценарию.
Видимо, общаться с нами и хочется, и нужно. Как общались, так и общаемся. Попытка "торжественно-демонстративного выхода из клозета" не удалась, салюта не было.
Подробностей не дам, но уже писала - сценариев в жизни больше, чем два.

Ну повезло значит. Я видел немало случаев, когда дети переставали общаться с родителями за меньшее.

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 9:06 am Подробностей не дам, но уже писала - сценариев в жизни больше, чем два.

В том то всё и дело, что при всём богатстве сценариев Вам индивидуальный анекдотичный опыт не имеет никого значения - зто капля в море всех вариантов. К счастью все же бывает и такое, что даже самый закоренелый гомофоб и расист выступающий за чистоту браков может передумать. Желаю чтобы в этом 2023 году в Вашем холодном серде наконец-то растаяла бы льдинка ненависти.

Mad Hatter писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 9:13 am Ну повезло значит.

Кому?

Я видел немало случаев, когда дети переставали общаться с родителями за меньшее.

И я видела много случаев прекращенного общения. Потом возобновленного иногда через несколько лет, иногда - нет. Вообще на другой почве.
И что?
Разные бывают люди, обстоятельства, характеры.
Заранее соглашаться с любой чушью, лишь бы не дай бог не прослыть нетолерантным - да нафиг оно надо? Это буду не я. Если они хотят чтобы их принимали в любом обличье, то пусть и меня принимают в моем.

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 6:33 am Кстати о гормональном дисбалансе. Я видел исследование об эффектах контрацептивных таблеток, где женщины бисексуальной ориентации сообщали о исчезновении интереса к своему полу, когда прекращали прием таблеток. Разумеется, здесь может быть разная интерпретация результатов. О каком конкретно брэнде(ах) таблеток шла речь, я не помню.

я смотрю вы серьезно подошли к вопросу чужой сексуальной ориентации

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн янв 09, 2023 9:03 amА нет никакого индивидуального подхода. Есть политика партии, мода и становящееся массовым производство неадекватов, в свою очередь пытающихся прогнуть под себя окружающих.

"Политика партии, мода и становящееся массовым" - называется прогресс (либеральных ценностей). И точно такой же прогресс произошел в середине прошлого века в отношении негров. Они таки "прогнули" под себя окружающих и перестали быть "недочеловеками". А до этого, такой же прогресс был в отношении большинства женщин, у которых не было никаких прав (женщина была вещью с которой можно было делать все что хочешь) . Тоже "прогнули". Теперь оказывается женщина не вещь, а человек со всеми правами. И теперь все это приняли как должное. И вы тоже приняли. И этот гендерный вопрос тоже примут и поймут, что транс или гей - это тоже человек со всеми правами человека. Не вы, так ваши дети точно, какие-бы вы им консервативные ценности не навязывали.