Форум Привет

И самое главное что согласно седняшней системе качество мед услуг и их цена никик не коррелируюца. Иногда соответствует но чаще вааще никак. Это примерно как если бы вы приходили на дилерскую, с вас брали бы 50,000дол а потом вы бы уже узнавали или вам за эту сумму продали базовую Кию или навороченный Лексус. Это нормально?

До того как внедрять какие либо реформы в первую очередь надо забрать у АМА контроль над кол-вом резидентур. Вернее вааще отменить лимиты. Их должно быть столько сколько челов сдали мед экзамены. И потом может и не придеца сильно много че реформировать, рынок всё устаканит. Или почти всё.

Uzito писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 3:22 am

Irena писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 1:06 am Заставить "опубликовать цены", при этом не меняя систему финансирования медицины в целом, конечно, можно. Но непонятно, что делать, когда на операции возникли осложнения. А цена пациентам была опубликована на стандартную процедуру.

Я думаю это не проблема. Пациент подписывает бумажку что если нужно будет что-то еще, то это будет сделано. И платит по прейскуранту, а не по случайному набору цифр который выставила программа Сhargemaster.

Вы думаете дополнительное "это будет сделано" за бесплатно? Или кто (и сколько) за "это будет сделано" будет платить, когда цена по прейскуранту выставлена и подписана обеими сторонами? Непонятно.

Uzito писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 9:50 am

self писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 9:42 am Так что ли?

Мне непонятно, вы что, за существующую систему где цену выставляет генератор случайных чисел? Или всё-таки за то чтобы цены были установлены одни для всех?

Я понимаю что в ER выбора большого нет, но ER обычно всё-таки покрывается страховкой как в сети и платишь только небольшой копей и дедактибл. Но для других процедур должен же быть у пациента выбор ехать в клинику А где ему камень в почке раздробят за 500 или ехать в клинику Б где то же самое за 2500 вместо существующего "давайте вам процедуру сделаем, а потом вы получите счёт с неизвестной суммой на оплату"?

вы фактически требуете один жесткий государственный прайс-лист установить... главное вы рассказывайте как будет в конце выглядеть то что вам нравится а на говорите только часть типа "а заставим всех врачей всех принимать за 5$!"

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:08 am И самое главное что согласно седняшней системе качество мед услуг и их цена никик не коррелируюца. Иногда соответствует но чаще вааще никак. Это примерно как если бы вы приходили на дилерскую, с вас брали бы 50,000дол а потом вы бы уже узнавали или вам за эту сумму продали базовую Кию или навороченный Лексус. Это нормально?

До того как внедрять какие либо реформы в первую очередь надо забрать у АМА контроьь над кол-вом иезидентур. Вернее вааще отменить. Их должно быть столько сколько челов сдали мед экзамены. И потом может и не придеца сильно много че реформировать, рынок всё устаканит. Или почти всё.

это кстати один из наиболее разумных вариантов.

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:08 am И самое главное что согласно седняшней системе качество мед услуг и их цена никик не коррелируюца. Иногда соответствует но чаще вааще никак. Это примерно как если бы вы приходили на дилерскую, с вас брали бы 50,000дол а потом вы бы уже узнавали или вам за эту сумму продали базовую Кию или навороченный Лексус. Это нормально?

До того как внедрять какие либо реформы в первую очередь надо забрать у АМА контроьь над кол-вом иезидентур. Вернее вааще отменить. Их должно быть столько сколько челов сдали мед экзамены. И потом может и не придеца сильно много че реформировать, рынок всё устаканит. Или почти всё.

И конвертацию зарубежных дипломов.

Uzito писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 9:50 am

self писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 9:42 am Так что ли?

Мне непонятно, вы что, за существующую систему где цену выставляет генератор случайных чисел? Или всё-таки за то чтобы цены были установлены одни для всех?

Я понимаю что в ER выбора большого нет, но ER обычно всё-таки покрывается страховкой как в сети и платишь только небольшой копей и дедактибл. Но для других процедур должен же быть у пациента выбор ехать в клинику А где ему камень в почке раздробят за 500 или ехать в клинику Б где то же самое за 2500 вместо существующего "давайте вам процедуру сделаем, а потом вы получите счёт с неизвестной суммой на оплату"?

Ну вот радробили вам камень за 500, а дальше вы из-под наркоза не выходите
И что?

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:08 am И самое главное что согласно седняшней системе качество мед услуг и их цена никик не коррелируюца. Иногда соответствует но чаще вааще никак. Это примерно как если бы вы приходили на дилерскую, с вас брали бы 50,000дол а потом вы бы уже узнавали или вам за эту сумму продали базовую Кию или навороченный Лексус. Это нормально?

До того как внедрять какие либо реформы в первую очередь надо забрать у АМА контроьь над кол-вом иезидентур. Вернее вааще отменить. Их должно быть столько сколько челов сдали мед экзамены. И потом может и не придеца сильно много че реформировать, рынок всё устаканит. Или почти всё.

Количество резидентур контролируется государством и оно же платит резидентам зарплату

voyager3 писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:23 am

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:08 am И самое главное что согласно седняшней системе качество мед услуг и их цена никик не коррелируюца. Иногда соответствует но чаще вааще никак. Это примерно как если бы вы приходили на дилерскую, с вас брали бы 50,000дол а потом вы бы уже узнавали или вам за эту сумму продали базовую Кию или навороченный Лексус. Это нормально?

До того как внедрять какие либо реформы в первую очередь надо забрать у АМА контроьь над кол-вом иезидентур. Вернее вааще отменить. Их должно быть столько сколько челов сдали мед экзамены. И потом может и не придеца сильно много че реформировать, рынок всё устаканит. Или почти всё.

И конвертацию зарубежных дипломов.

Отменить?

voyager3 писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:23 am

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:08 am И самое главное что согласно седняшней системе качество мед услуг и их цена никик не коррелируюца. Иногда соответствует но чаще вааще никак. Это примерно как если бы вы приходили на дилерскую, с вас брали бы 50,000дол а потом вы бы уже узнавали или вам за эту сумму продали базовую Кию или навороченный Лексус. Это нормально?

До того как внедрять какие либо реформы в первую очередь надо забрать у АМА контроьь над кол-вом иезидентур. Вернее вааще отменить. Их должно быть столько сколько челов сдали мед экзамены. И потом может и не придеца сильно много че реформировать, рынок всё устаканит. Или почти всё.

И конвертацию зарубежных дипломов.

И это тоже. Но экзамены оставить. Т.е. даже если и купил диплом в питерском переходе но сдал сложный экзамен то явно кумекает в теме.

self писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:25 am

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:08 am И самое главное что согласно седняшней системе качество мед услуг и их цена никик не коррелируюца. Иногда соответствует но чаще вааще никак. Это примерно как если бы вы приходили на дилерскую, с вас брали бы 50,000дол а потом вы бы уже узнавали или вам за эту сумму продали базовую Кию или навороченный Лексус. Это нормально?

До того как внедрять какие либо реформы в первую очередь надо забрать у АМА контроьь над кол-вом иезидентур. Вернее вааще отменить. Их должно быть столько сколько челов сдали мед экзамены. И потом может и не придеца сильно много че реформировать, рынок всё устаканит. Или почти всё.

Количество резидентур контролируется государством и оно же платит резидентам зарплату

Но с подачи и под жестким присмотром АМА.

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:29 am

self писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:25 am

Количество резидентур контролируется государством и оно же платит резидентам зарплату

Но с подачи и под жестким присмотром АМА.

Резидентуры в США финансируется государством , конкретно через медикер и медикейд
Если нет денег то чья там подача не играет роли

alex_127 писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:15 am вы фактически требуете один жесткий государственный прайс-лист установить... главное вы рассказывайте как будет в конце выглядеть то что вам нравится а на говорите только часть типа "а заставим всех врачей всех принимать за 5$!"

Нет два раза. Есть врач, есть его цена в час. Есть процедура, есть ее цена в данной клинике, проводимая выбранным вами врачом, а не тем кого менеджер клиники назначит. Не нравится ценник, ищи другого врача. Если есть страховка, то сколько страховка платит за процедуру в целом. В случае экстренных процедур и операций другое дело, там уже кто ближе оказался.

alex_127 писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:19 am

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:08 am И самое главное что согласно седняшней системе качество мед услуг и их цена никик не коррелируюца. Иногда соответствует но чаще вааще никак. Это примерно как если бы вы приходили на дилерскую, с вас брали бы 50,000дол а потом вы бы уже узнавали или вам за эту сумму продали базовую Кию или навороченный Лексус. Это нормально?

До того как внедрять какие либо реформы в первую очередь надо забрать у АМА контроьь над кол-вом иезидентур. Вернее вааще отменить. Их должно быть столько сколько челов сдали мед экзамены. И потом может и не придеца сильно много че реформировать, рынок всё устаканит. Или почти всё.

это кстати один из наиболее разумных вариантов.

Это одно из, наверное, нужных решений, не знаю. Но пока не отменят систему оплаты "fee for service", т.е. за каждый код отдельно, создать прейскурант цен, который можно подписывать с пациентами заранее, не представляется реальным. Сегодня существуют в госпиталях "cash packages" для пациентов без страховки или недострахованных (с большой долей самоучастия), т.е. они платят определенную сумму (немаленькую) за операцию заранее, но даже там всегда оговаривается, что входит и что не входит. Мне приходилось постоянно разгребать жалобы пациентов, которых биллали на тысячи долларов за биопсии или сложные анализы крови, взятые на операции, которые в пакет не входят. Или за консультации специалистов с дополнительной радиологией, которые тоже не входят, етс. Может, для тех, у кого нет страховки, это один из вариантов, но врядли кто-то из застрахованных такое захочет...
Медикер делает потуги перейти от fee-for-service к системе оплаты по качеству, но как по мне, так это пока в зародыше, и очень странная система - кто из врачей сделает больше сервисов (и отчитается за них), рекомендованных Медикером, тот и молодец, получает доп. оплату, до 12%. А кто не делает или не отчитался за это, с того снимают проценты. И это только для Медикеровских пациентов.

https://www.cms.gov/medicare/quality/va ... nt-program
https://www.cms.gov/medicare/quality/va ... zation-act

self писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:32 am Резидентуры в США финансируется государством , конкретно через медикер и медикейд
Если нет денег то чья там подача не играет роли

Тоже глупость. В какой ещё индустрии за рабов -стажёров ещё и доплачивают?

В 90х, с подачи клинтонши, которая тогда пропихивала мед реформу, резко увеличили кол-во резидентур. В те годы почти все совковые врачи и даже медсестры могли легко получить место. И ессно АМА подняла страшный вопль мотивируя его статистикой снижения з/п в связи с наплывом новоиспеченных врачей. И кажеца уже буш опять скосил резидентуры до прежних жестких лимитов.

К сожалению обама, будучи купленным со всех сторон политиком, стал решать проблему совсем с другой стороны - не увеличением кол-ва провайдеров а всякими бумажными указами и др. волокитой. Что кстати ускорило отток вречей от гос страховок и особенно выходы на раннюю пенсию.

self писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:23 am Ну вот радробили вам камень за 500, а дальше вы из-под наркоза не выходите
И что?

Значит начинается другая процедура, с определенным ценником. Возникает вопрос кто будет за эту новую неожиданную процедуру платить: родственники пациента, клиника где пациент не вышел из наркоза, страховка, етс. Но цена на новую процедуру должна быть видимой и понятной заранее.

Hun писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 9:09 am

alex_127 писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 9:06 am к вопросу о приколах - в нашем (самом демократическом штате) не осталось ни одной ППО что можно купить (а не через компанию) которая покрывала бы лечение вне штата - все только emergency.

Вот это и надо реформировать. Чтобы страховки могли покрывать независимо от штата проживания. По аналогии со страховками на машины.

Апиридили.

ИМО лимит покрытия на свой штат тоьько самое идиотское правило. Как будто болячки соблюдают границы штатов. Другое дело если чел переехал на совсем то ба, резонно. Но если в гостях или мимоходом то почему он не может зайти и сделать процедуру или визит на месте а не специально возвращаца домой?

Вообще мне требование опубликовать ценники на мед услуги напоминает требование сделать госпиталя государственными, а частных врачей со своей практикий посадить на зарплату, что-то из сандерса. Согласятся ли врачи на усредненку и будет ли у них стимул рваться пополам для пациентов, полачая одну и ту же зарплату с ленивыми и равнодушными - не знаю, не знаю.

kolbasof писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:45 am

self писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:23 am Ну вот радробили вам камень за 500, а дальше вы из-под наркоза не выходите
И что?

Значит начинается другая процедура, с определенным ценником. Возникает вопрос кто будет за эту новую неожиданную процедуру платить: родственники пациента, клиника где пациент не вышел из наркоза, страховка, етс. Но цена на новую процедуру должна быть видимой и понятной заранее.

В 100500ый раз возвращаюсь к аналогии с пожарниками. Када они спешат на пожар они спрашивают или у погорельца есть страховка? Или не задолжал ли он городу за воду, за налоги или получил ли пермиты на ремонт? Нет, они тока тушат пожар. А всеми теми вопросами занимаюца надцать других инстанций.

Так и должно быть с медициной. Врачи на з/п и тока лечат (не нравица иди в сантехники с доходом от выработки) а бумажными вопросами занимаюца соответствующие конторы.

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:50 am

kolbasof писал(а): ↑Ср фев 26, 2025 10:45 am
Значит начинается другая процедура, с определенным ценником. Возникает вопрос кто будет за эту новую неожиданную процедуру платить: родственники пациента, клиника где пациент не вышел из наркоза, страховка, етс. Но цена на новую процедуру должна быть видимой и понятной заранее.

В 100500ый раз возвращаюсь к аналогии с пожарниками. Када они спешат на пожар они спрашивают или у погорельца есть страховка? Или не задолжал ли он городу за воду, за налоги или получил ли пермиты на ремонт? Нет, они тока тушат пожар. А всеми теми вопросами занимаюца надцать других инстанций.

Так и должно быть с медициной. Врачи на з/п и тока лечат (не нравица иди в сантехники с доходом от выработки) а бумажными вопросами занимаюца соответствующие конторы.

не всегда. вы может будете смеяться но https://www.nbcnews.com/id/wbna39516346