Amnesty international пробивает дно

[Ваша Тетя]

а хаймерсы укронацыки сами производят?

Предупреждение.

[assassello]

Если бы была такая уверенность, то уже давно мы бы увидели boots on the ground и закрытое небо над Украиной.

Нет, потому что Америке не интересно участвовать в этой войне изначально. Плюс пугалки ядерным оружием никто не отменял. Россия не имела бы и шанса в прямой войне с НАТО. Но из-за потенциала красной кнопки приходится обходиться без щёлкания по носу. У России с Украиной туго « получается» , а страна намного меньше, так что… Что касается Югославии Америка себе ничего не прицепила в ходе той войны. В любом случае мир двигается вперёд и своим выходом из Ирака и Афганистана Америка показала что жизни своих солдат что-то да значат. А с Украиной Россия не оставляет выхода… иметь черную дыру посреди Европы не выход из положения.

Не теште себя илюзиями. Есть у Америки лимит, на потери-жертвы и сроки войны, после которых в стране поднимаются протесты и массовые демонстрации за прекращение войн. В случае с Вьетнамом это было 55К тысяч, после чего начались массовые демонстрации. НАТО не готово воевать, поскольку 90% процентов там это США.

Война войне рознь. Во вторую мировую Америка отдала ~150 000 солдат на Втором Фронте в Европе.
США готовы к жертвам в войне за правое дело.

[Адель]

Не теште себя илюзиями. Есть у Америки лимит, на потери-жертвы и сроки войны, после которых в стране поднимаются протесты и массовые демонстрации за прекращение войн. В случае с Вьетнамом это было 55К тысяч, после чего начались массовые демонстрации. НАТО не готово воевать, поскольку 90% процентов там это США.

Лимиты на жертвы есть у любого прогрессивного общества. А вот мы за за 5.5 месяцев этой войны потеряли надежду увидеть желание ограничить количество погибших на со стороны России. Вы сами себе противоречите. Если у Америки есть лимиты и вы признаете что государство не хочет воевать, к чему тогда весь сыр-бор? НАТО на Россию бы не напало, правильно? Украина одна бы не смогла, так? В чем вообще оправданность кровопролития в таком случае?

[assassello]

Там были ставки высокие, если не влезть в войну то СССР до Англии бы все завоевал.
Ради этого и был второй фронт открыт. А долг по лендлизу отдали только в 2004-м году.

Аналогично и сейчас, ставки высоки. Новый СССР (точнее, недосдохший старый) тянет свои цапалки в том же направлении.

Про "долг по лэнд-лизу" погуглите, там интересно. 90% сразу списали, остальное растянули на 50 лет и по дороге еще половину списали. Как-то так.

[Oдуван]

денацификация по путину это геноцид

[assassello]

Ничего там не списали, отдавали поставленной техникой взад. А некоторые в америках до сих пор считают, что Россия (СССР) должны.

СССР[править | править код]
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд $.[50][51][52] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн $ с рассрочкой на 50 лет, американская — снизила до 1 млрд $ с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $.[53] По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР[источник не указан 1097 дней].

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[54]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты.

[Oдуван]

денацификация по путину это геноцид

Это неправда. Если бы Путин захотел по-геноцидить все было бы по другому, а именно полностью разрушение инфраструктуры городов. Какой геноцид ? В Киеве небось интернет и сотовая связь работает, я уже не говорю про воду, электричество и газ.

Киев ему нужен для парада победы.
Мы видели что происходило с людьми в Буче.

[assassello]

Это как-то противоречит с тем что я сказал ?
Украине $40 миллирадов дали в лэндлиз - полная кабала на следующие тысячу лет.

Вы читать умеете? СССРу дали X млрл из которых от выплатил меньше 10%, причем еще и и через 50 лет. Какая кабала? it's a steal! 🙂

Украина, при сходных условиях, рассчитается просто играючи. Я думаю, там и все 99% простят, все таки СССР вошел в противостояние и из него давили сколько могли выжать. Украина же - друг и союзник на границе с Мордором, почти как Израиль. Будут любить и лелеять.

[assassello]

Никто ничего не видел. Видели трупы на улице, однако непонятно как они там оказались.
Вот если бы все видели по видео как рсстреливают тех, кто лежит на улицах, тогда можно говорить - "мы все видели, что происходило...". Однако никто ничего не видел.

Действительно, полная неизвестность. Вошли войска РФ и на улице появились трупы местных жителей! Как!? откуда!? В Кремле до сих пор ищут решение этой головоломки.

[Oдуван]

Это неправда. Если бы Путин захотел по-геноцидить все было бы по другому, а именно полностью разрушение инфраструктуры городов. Какой геноцид ? В Киеве небось интернет и сотовая связь работает, я уже не говорю про воду, электричество и газ.

Киев ему нужен для парада победы.
Мы видели что происходило с людьми в Буче.

Никто ничего не видел. Видели трупы на улице, однако непонятно как они там оказались.
Вот если бы все видели по видео как рсстреливают тех, кто лежит на улицах, тогда можно говорить - "мы все видели, что происходило...". Однако никто ничего не видел.

Есть видео расстрела танкистами безоружного водителя автомобиля на житомирской трассе.
Есть видео расстрела велосипедиста в Ирпене
Видео камер надлюдения рассрела двух работяг на автотранспортном предприятии
Видео из камеры видеонаблюдения расстрела престрарелой семейной пары в автомобиле на перекрестке
Свидетельства сбежавших из Ирпеня после начала оккупации но до жеста доброй воли - ужа в середине марта говорили что снайпера работают по мирным в домах, на улицах и на балконах
Ну и то чего собирают международные следователи
Часть пленных признались в рассрелах - с опознаниями и т.д

Да что там говорить - у меня родственники в Ирпене, я варюсь во всем в этом минуя все медиа, мне то хоть не надо рассказывать.

[Oдуван]

Никто ничего не видел. Видели трупы на улице, однако непонятно как они там оказались.
Вот если бы все видели по видео как рсстреливают тех, кто лежит на улицах, тогда можно говорить - "мы все видели, что происходило...". Однако никто ничего не видел.

Есть видео расстрела танкистами безоружного водителя автомобиля на житомирской трассе.
Есть видео расстрела велосипедиста в Ирпене
Видео камер надлюдения рассрела двух работяг на автотранспортном предприятии
Видео из камеры видеонаблюдения расстрела престрарелой семейной пары в автомобиле на перекрестке
Свидетельства сбежавших из Ирпеня после начала оккупации но до жеста доброй воли - ужа в середине марта говорили что снайпера работают по мирным в домах, на улицах и на балконах
Ну и то чего собирают международные следователи
Часть пленных признались в рассрелах - с опознаниями и т.д

Да что там говорить - у меня родственники в Ирпене, я варюсь во всем в этом минуя все медиа, мне то хоть не надо рассказывать.

Не отвлекайтесь. Конкретно в Буче видео имеется ?
А про велосипедистов и пр. работяг неизвестно.
Например если вы кинете камнем в американского солдата в зоне конфликта, то можете получить в ответ пулю.

Учите матчасть, неуважаемый. Буча-Ирпень-Ворзель - одна конгломерация, практически один город рядом с Киевом.

Про всех все извесно, никто ни в кого камни не бросал и даже кривого слова не говорил. Работяги расстреляны в спину уже после разговора как угостили сигаретами, велосипедист с растояния в несколько сотен метров, дед даже не видел их ехавши по своим делам, на житомирской трассе мужик с поднятыми руками возле машины в гражданской одежде и жена его в машине тоже, семейная пара старичков перед перекрестком из пушки БМП. Все есть на видео, да и много чего другого проходило в те дни по телеграм каналам. Кто захочет - найдет, кто не захочет смысла докадывать не вижу.

[Адель]

Не теште себя илюзиями. Есть у Америки лимит, на потери-жертвы и сроки войны, после которых в стране поднимаются протесты и массовые демонстрации за прекращение войн. В случае с Вьетнамом это было 55К тысяч, после чего начались массовые демонстрации. НАТО не готово воевать, поскольку 90% процентов там это США.

Лимиты на жертвы есть у любого прогрессивного общества. А вот мы за за 5.5 месяцев этой войны потеряли надежду увидеть желание ограничить количество погибших на со стороны России. Вы сами себе противоречите. Если у Америки есть лимиты и вы признаете что государство не хочет воевать, к чему тогда весь сыр-бор? НАТО на Россию бы не напало, правильно? Украина одна бы не смогла, так? В чем вообще оправданность кровопролития в таком случае?

Так НАТО воюет украинцами, им так удобно. Уже сказали, что будут воевать до последнего украинца.
Украине помогают оружием (не бесплатно) воюя с Россией чужими солдатами. У Путина цель - денацификация украинского режима.

Это версию я слышу от вашей стороны который месяц, но она не выдерживает никакой критики. Судя по тому как отреагировала администрация Байдена в первые дни войны( очень скупо) то похоже они смирялись с вариантом сдачи Украины. Зачем Америке расширение Путина на Украине ? А ведь именно это бы и произошло если бы украинцы не показали боевой дух. Про денацификацию Украины-тоже переговорено, кто они эти нацисты, кроме азовцев ?

[Адель]

Это версию я слышу от вашей стороны который месяц, но она не выдерживает никакой критики. Судя по тому как отреагировала администрация Байдена в первые дни войны( очень скупо) то похоже они смирялись с вариантом сдачи Украины. Зачем Америке расширение Путина на Украине ? А ведь именно это бы и произошло если бы украинцы не показали боевой дух. Про денацификацию Украины-тоже переговорено, кто они эти нацисты, кроме азовцев ?

У азовцев вообще по большей части тюремщики, помилованные шокаладом, а духа украинского никакого нет, их пригнали отловив на дискотеках и автоматы дали с ограниченным колличеством патронов.

Ерунда. Отлавливают в ДНР/ЛНР. На укр территории все добровольно было.. пока. У меня куча знакомых с двух сторон.

[Килькин]

денацификация по путину это геноцид

Это неправда. Если бы Путин захотел по-геноцидить все было бы по другому, а именно полностью разрушение инфраструктуры городов. Какой геноцид ? В Киеве небось интернет и сотовая связь работает, я уже не говорю про воду, электричество и газ.

Киев ему нужен для парада победы.
Мы видели что происходило с людьми в Буче.

как кстати продвигается расследование по Буче, есть подвижки? Чего удалось добиться, над чем еще предстоит работать, когда суд?

[assassello]

Это как-то противоречит с тем что я сказал ?
Украине $40 миллирадов дали в лэндлиз - полная кабала на следующие тысячу лет.

Вы читать умеете? СССРу дали X млрл из которых от выплатил меньше 10%, причем еще и и через 50 лет. Какая кабала? it's a steal! 🙂

Украина, при сходных условиях, рассчитается просто играючи. Я думаю, там и все 99% простят, все таки СССР вошел в противостояние и из него давили сколько могли выжать. Украина же - друг и союзник на границе с Мордором, почти как Израиль. Будут любить и лелеять.

Вы меряете американские доллары с ценой жизни советских солдат ?
Вы мечтатель. Никто ничего не простит, цель - закабалить. Нет вы очень наивный если думаете, что кто-то чего-то простит.
Однако цель - воевать украинцами. Любить не будут, будут пользовать.

При чем тут жизни советских солдат? Америка жизни советских солдат спасала лэнд-лизом. Без него потери были бы еще в 2-3 раза выше. СССРу подарили, фактически, несколько десятков миллионов живых граждан. За какие-то копейки, по большому счету.

И сейчас, Хаймарсы разбивают склады и спасают тем жизни украинских солдат. Как до этого джавелины жги танки РФии, как Байрактары уничтожали колонны с топливом и снарядами, как Гарпуны топили Москву (но это неточно! :) ) - все сохраняли жизни украинцев.

С деньгами - разберутся, долги будут списаны и погашены. В конце концов, из СтабФонда РФии, который завяз под санкциями. 👍 Это не ваше дело. Ваше дело сейчас - слинять с Украины без катастрофических потерь, если сможете.

[assassello]

Никто ничего не видел. Видели трупы на улице, однако непонятно как они там оказались.
Вот если бы все видели по видео как рсстреливают тех, кто лежит на улицах, тогда можно говорить - "мы все видели, что происходило...". Однако никто ничего не видел.

Действительно, полная неизвестность. Вошли войска РФ и на улице появились трупы местных жителей! Как!? откуда!? В Кремле до сих пор ищут решение этой головоломки.

Ну на коллективном западе нашли решение еще до событий.

Это глупая ложь. Почему глупая? потому что проверяемая. 🤭

[assassello]

Уже доказано, весь американский лэндлиз был - 4%, тоже самое и 2-й фронт был - 4% помощи.

Кем доказано? Великими российскими учеными?

А Хаймарсов больше не будет, и заводика с Байрактар только в мечтах. Ничего списано не будет, полная кабала. Уже сказано, что хаймарасов больше не будет, будут только снаряды поставлыть по остаточнуму принципу.

Главное, почаще повторять эту мантру. И во рту станет сладко. 😏

[Цаца]

Ерунда. Отлавливают в ДНР/ЛНР. На укр территории все добровольно было.. пока. У меня куча знакомых с двух сторон.

Today, men of conscription age can receive draft notices virtually anywhere in Ukraine — and at any time. For example, according to Maksym Ladyko, a former bartender at the Caribbean Club in Kyiv who still keeps up with the party scene, police officers and military recruiters in the capital have been carrying out “raids” on bars and clubs more frequently in recent months.

“Because of the curfew, nightclubs shut their doors at 23:00 and don’t let visitors out until 5:00,” Ladyko explained. “That is, the entertainment industry is working. And that’s where they often come with the draft notices. So now the chances of encountering a military recruiter are the greatest at a techno party or at karaoke.”

https://meduza.io/amp/en/feature/2022/0 ... or-service

[Amto2011]

Никто ничего не видел. Видели трупы на улице, однако непонятно как они там оказались.
Вот если бы все видели по видео как рсстреливают тех, кто лежит на улицах, тогда можно говорить - "мы все видели, что происходило...". Однако никто ничего не видел.

Действительно, полная неизвестность. Вошли войска РФ и на улице появились трупы местных жителей! Как!? откуда!? В Кремле до сих пор ищут решение этой головоломки.

только не вошли, а вышли. Прям как во Львове в 41-м.

[Amto2011]

Если бы была такая уверенность, то уже давно мы бы увидели boots on the ground и закрытое небо над Украиной.

Что касается Югославии Америка себе ничего не прицепила в ходе той войны.

Меня всегда шокировала эта логика. Мол не для себя забрали. Т.е. если вас кто-то ограбит, но не себе оставит, а другу отдаст, вы будете ОК с этим?

В любом случае мир двигается вперёд и своим выходом из Ирака и Афганистана Америка показала что жизни своих солдат что-то да значат.

Своих солдат может и значат (правда непонятно что с уже погибшими делать. Впрочем их «всего» несколько тысяч. Можно пренебречь этой “мелочью»), а вот граждан других государств совсем не жалко. Подумаешь каких-то 250 тыс мертвых гражданских, образовавшихся в Ираке в результате вакханалии, развязанной Бушем. Их бабы еще нарожают. Верно?