Форум Привет

in_the_crowd писал(а): ↑Вт сен 03, 2024 6:46 am

homa brut писал(а): ↑Вт сен 03, 2024 6:35 am

В течении долгого времени у меня была гелфренд китаянка. Так что с китайской общиной я знаком не по рекламным роликам. Националной чертой китайцев является зубрежка. И да на высочайшем уровне. Посему красть и копировать им естественно, а вот с креативностю проблема. Так что в инженерном смыле, да, они на высоте, а вот в разраборке - очень слабо.

Я много работала с китайцами в фарме - и в US, и с китайскими outsourcing. Так что немного в курсе, насколько они исполнительны при получении заданий, включая креативность. Я не делаю никаких глобальных выводов о китайской нации. Можно объективно оценить их успехи в космосе - Chinese space program или в том же пресловутом обсуждаемом автопроме.
'Красть и копировать' - это всё остаётся, но их креативность (на основании украденного) в последнее время может оспаривать только слепой. Они оказались способны развивать украденное до высот, которых не достигли создатели того, что китайцы украли. Парадокс, да.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%82%D1%8C
Креативность (от лат. creatio — творчество) — умение человека отступать от стандартных идей, правил и шаблонов. К тому же креативность предполагает присутствие прогрессивного подхода, воображения и оригинальности. Прослеживается в различных видах деятельности, её продуктах, а также в отдельных сторонах качества личности. «Креативность» и «Творчество» — схожие, но не одинаковые понятия. Творчество — это процесс создания предметов искусства человеком. Креативность же является особым обязательным условием для занятия творчеством. В результате чего, творческая личность всегда обладает креативностью, это неотъемлемая её часть.
с "Красть и копировать" не совместимо. Это антонимы

perkins писал(а): ↑Вт сен 03, 2024 10:19 am

alex_127 писал(а): ↑Вт сен 03, 2024 9:53 am

Так я и говорю - вы делаете далеко далекоидущие выводы на основании своего незнания.

Как если бы я не был экспертом по авиадвигателям рассказывать что тестируют их неправильно.

так я сразу сказал, что ничего не знаю про мощь китайского IQ, а вы знаете, но никак не дадите ссылку на достоверные результы тестов IQ среди разных демографических групп

Так и не кто не может. К примеру в США тесты на IQ в школах запретили лет 30 назад. И из тех данных выходило, что у азиатов (не только китайцы, а скорее не китайцы) самый высокий, ~115, у белых - 110, у латиносов из южной Америки - 80 и у черных - 75. А поскольку это расизм, так и запретили.

homa brut писал(а): ↑Вт сен 03, 2024 11:19 am ...

Похоже, Вы совсем не понимаете, о чём я говорю.
Ну да ладно.

perkins писал(а): ↑Вт сен 03, 2024 10:59 am глянул сколько стоят телефоны TCL, просто копейки, но почему-то не пользуются большой популярностью. Появление китайского автопрома на европейских рынках еще не говорит о качестве продукции. В свое время и продукция советского автопрома была представлена в Южной Америке и Западной Европе.

От советского автопрома тоже защищались высокими тарифами?

https://cnevpost.com/2024/09/04/vw-cupr ... u-tariffs/

ankis писал(а): ↑Пн сен 02, 2024 7:08 pm

in_the_crowd писал(а): ↑Пн сен 02, 2024 6:35 pm
Вот вам статистика по обучению студентов из Китая (нет, не детей иммигрантов, а именно по студенческим визам, без 'примеси' других non-immigrant) по годам (1985-2021):
https://uscet.org/uscet-releases-three- ... 1991-2021/


Screen-Shot-2023-09-11-at-2.33.26-PM-1024x420.png


Как-то и не очень много от общего количества студентов в US (см. здесь), кмк.

Собственно, по непонятной причине разговор вошёл в русло сравнения 'бьют количеством'. Ну, возможно, хотя я бы сказала 'бьют старанием и упорством', которые у китайцев всё-таки национальная черта. Наверное, и продвижение талантов у них тоже работает неплохо. Это, oпять же, возвращаясь к нынешним китайским EV от недавнего производителя smartphones.
За сим откланяюсь.

А кроме всего сказанного у китайцев, как впрочем и у многих других азиатов IQ выше, чем у белых! Именно еще и поэтому они и более успешные в Америке.

https://greekreporter.com/2024/07/18/to ... ighest-iq/

ankis, вы сами то статью, читали? that differences in IQ scores largely disappear when researchers control for social and economic factors. - этим все сказано.

Mad Hatter писал(а): ↑Вт сен 03, 2024 4:49 am

perkins писал(а): ↑Пн сен 02, 2024 9:34 pm
я верю, что результаты какого-то IQ теста оказались выше у трёх китайцев из Гуанджоу, чем у одного якута и русского из деревни Гадюкино, но я бы из этого не делал далеко идущих выводах ни о популяции Гуанджоу, ни о гадюкинцах, ну и глобально о китайцах тем более.

Но я вашу логику понимаю, средний выпускник МГУ умнее выпускника ПТУ, при этом мы понимаем критерии выпуска МГУ и ПТУ, а вот что за IQ тесты сдавали абстрактные азиаты и все остальные я не очень представляю

Есть мнение, что китайцы берут не сколько умом, сколько жопой, то есть усидчивостью.
Есть определённые подтверждения этой теории:
- культура tiger mom, натаскивание с детства
- в канадских универах китайцы берут плохо сданный курс пока не сдают хорошо, не взирая на стоимость
- в хакерских группах где есть смешанный состав, русские-китайцы происходило перераспределение обязанностей: русские занимались креативными задачами, а китайцы рутинными (например тупо набивать мегабайты текста). Когда я обсуждал это наблюдение с коллегой китайцем, тот невозмутимо сказал "мы (китайцы) не чураемся скучной работы"

Китайские дети учатся буквально круглосуточно , с моими детьми учатся Китайцы, которые в выходные ходят в Китайские/ Японские школы , после школы в будни у всех Tutoring по stem , и музыка , командный спорт они не играют
как Американцы зацикленные получением сколоршипов за счет спорта.

Sky писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 11:10 am

ankis писал(а): ↑Пн сен 02, 2024 7:08 pm
А кроме всего сказанного у китайцев, как впрочем и у многих других азиатов IQ выше, чем у белых! Именно еще и поэтому они и более успешные в Америке.

https://greekreporter.com/2024/07/18/to ... ighest-iq/

ankis, вы сами то статью, читали? that differences in IQ scores largely disappear when researchers control for social and economic factors. - этим все сказано.

А вы? Это часть предложения, тоже спорного но никак не категоричное утверждение авторов статьи.

«That view has been challenged by many scientists. For example, in his 2009 book “Intelligence and How to Get It,” Richard Nisbett, a psychologist at the University of Michigan, Ann Arbor, argued that differences in IQ scores largely disappear when researchers control for social and economic factors

Sky писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 11:10 am

ankis писал(а): ↑Пн сен 02, 2024 7:08 pm
А кроме всего сказанного у китайцев, как впрочем и у многих других азиатов IQ выше, чем у белых! Именно еще и поэтому они и более успешные в Америке.

https://greekreporter.com/2024/07/18/to ... ighest-iq/

ankis, вы сами то статью, читали? that differences in IQ scores largely disappear when researchers control for social and economic factors. - этим все сказано.

Сейчас прочитал, а до этого я использовал просто данные из этой статьи о IQ населения разных стран и эти данные являются фактом, который трудно оспорить! Эти данные всячески скрывают и называют расизмом, но как говорится из песни слово не выкинуть. И то что IQ у разных народов разное от рождения это абсолютный факт, который много чего обьясняет, а все остальные рассуждения всяческих псевдоученых просто притянуты за уши в угоду политической корректности. А впрочем каждый может оставаться при своем мнении и все споры как о политике, экономике и много еще о чем просто бессмысленны и бесполезны с моей точки зрения.

Хотите сказать, что у определённых национальностей сплошь дуоаки, а у других - сплошь гении? Ну это не так. Давно опровергнуто примером Полгар. Главное - захотеть.

ankis писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 11:48 am

Sky писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 11:10 am

ankis, вы сами то статью, читали? that differences in IQ scores largely disappear when researchers control for social and economic factors. - этим все сказано.

Сейчас прочитал, а до этого я использовал просто данные из этой статьи о IQ населения разных стран и эти данные являются фактом, который трудно оспорить! Эти данные всячески скрывают и называют расизмом, но как говорится из песни слово не выкинуть. И то что IQ у разных народов разное от рождения это абсолютный факт, который много чего обьясняет, а все остальные рассуждения всяческих псевдоученых просто притянуты за уши в угоду политической корректности. А впрочем каждый может оставаться при своем мнении и все споры как о политике, экономике и много еще о чем просто бессмысленны и бесполезны с моей точки зрения.

где можно ознакомится с этим абсолютным фактом?

perkins писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 12:16 pm

ankis писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 11:48 am
Сейчас прочитал, а до этого я использовал просто данные из этой статьи о IQ населения разных стран и эти данные являются фактом, который трудно оспорить! Эти данные всячески скрывают и называют расизмом, но как говорится из песни слово не выкинуть. И то что IQ у разных народов разное от рождения это абсолютный факт, который много чего обьясняет, а все остальные рассуждения всяческих псевдоученых просто притянуты за уши в угоду политической корректности. А впрочем каждый может оставаться при своем мнении и все споры как о политике, экономике и много еще о чем просто бессмысленны и бесполезны с моей точки зрения.

где можно ознакомится с этим абсолютным фактом?

Нигде! Не вижу причин продолжать эту бессмысленную дискуссию!

ankis писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 11:48 am

Sky писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 11:10 am

ankis, вы сами то статью, читали? that differences in IQ scores largely disappear when researchers control for social and economic factors. - этим все сказано.

Сейчас прочитал, а до этого я использовал просто данные из этой статьи о IQ населения разных стран и эти данные являются фактом, который трудно оспорить! Эти данные всячески скрывают и называют расизмом, но как говорится из песни слово не выкинуть. И то что IQ у разных народов разное от рождения это абсолютный факт, который много чего обьясняет, а все остальные рассуждения всяческих псевдоученых просто притянуты за уши в угоду политической корректности. А впрочем каждый может оставаться при своем мнении и все споры как о политике, экономике и много еще о чем просто бессмысленны и бесполезны с моей точки зрения.

Вот то что как-то померили какой-то навык каким-то левым способом и дали цыфру, это факт. А выделенное, это уже не факт и никак не следует из померенных цыфр.
IQ тесты менялись на протяжении времени, так как пытались их сделать менее основанными на конкретном обучении. Но все равно, то что человек может продлить ряд это навык, который в определенных странах или даже слоях населения был с детсва натренирован в большей или меньшей степени.

Даже память тренируется. И есть рецепты как именно натренировать память.

Изначельно IQ тест возник как раз как мера не врожденных способностей а воспитанных у молодого человека идущего в армию. Исключительно нужно было определить быстро ли удасться обучить данного индивидуума определенным техническим операциям. Потом стали эту сову тянуть на глобус. И получили конечно бред.

ankis писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 4:14 pm

perkins писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 12:16 pm
где можно ознакомится с этим абсолютным фактом?

Нигде! Не вижу причин продолжать эту бессмысленную дискуссию!

зачем же вы вступали в эту бессмысленную дискуссию особенно в свете полного отсутствия доказательной базы у ваших фактов?

Кстати, интересно выглядит первая десятка стран по среднему АйКью. Беларусь, однако, жжот.

Еще забавный факт - Умные люди эти Сев. Корейцы!

Ссылка - https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

assassello писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 5:01 pm Кстати, интересно выглядит первая десятка стран по среднему АйКью.

Код: Выделить всё

Japan	106.48
Taiwan	106.47
Singapore	105.89
Hong Kong	105.37
China	104.1
South Korea	102.35
Belarus	101.6
Finland	101.2
Liechtenstein	101.07
Germany	100.74

Беларусь, однако, жжот.

вам же тут обьяснили что все расизм. и глупости. и меряют непонятную циферку.
вот такая табличка гораздо более интересно чем чем-то нематериальным меряться:
https://www.worlddata.info/average-penissize.php

assassello писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 5:04 pm Еще забавный факт -

Код: Выделить всё

North Korea	98.82
United States	97.43

Умные люди эти Сев. Корейцы!

Ссылка - https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

Конечно умные, вон недавно KnowBe4 надули

Mad Hatter писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 6:20 pm

assassello писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 5:04 pm Еще забавный факт -

Код: Выделить всё

North Korea	98.82
United States	97.43

Умные люди эти Сев. Корейцы!

Ссылка - https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

Конечно умные, вон недавно KnowBe4 надули

И ведь даже не упрекнешь "почему строем не ходите?"..

FelisSilvestris писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 4:24 pm Изначельно IQ тест возник как раз как мера не врожденных способностей а воспитанных у молодого человека идущего в армию. Исключительно нужно было определить быстро ли удасться обучить данного индивидуума определенным техническим операциям. Потом стали эту сову тянуть на глобус. И получили конечно бред.

Ошибаетесь, именно как врожденный уровень ума. И , кстате, дальнейшие попытки изменения/увеличения IQ показали, не состоятельность этих попыток.

homa brut писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 7:35 pm

FelisSilvestris писал(а): ↑Ср сен 04, 2024 4:24 pm Изначельно IQ тест возник как раз как мера не врожденных способностей а воспитанных у молодого человека идущего в армию. Исключительно нужно было определить быстро ли удасться обучить данного индивидуума определенным техническим операциям. Потом стали эту сову тянуть на глобус. И получили конечно бред.

Ошибаетесь, именно как врожденный уровень ума. И , кстате, дальнейшие попытки изменения/увеличения IQ показали, не состоятельность этих попыток.

И где можно ознакомится с результатами этих замечательных попыток? Просто замечу: попробуйте недосыпать хотя бы недельку, ваш IQ станет ещё ниже