Буратино писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 3:10 pm
. При выдаче кредита создаются новые деньги, которые увеличивают денежную массу.
Никаких новых денег при выдаче кредита банком не создаётся, конечно. Деньги переходят из одного кармана в другой. Монополией на создание денег обладает государство.
Я слышал об этой тeoрии "создания денег" он какой-то секты российских "экономистов", которые хотели уйти от доллара на нефтяные токены. Но по-моему их всех давно уволили и перешли на юань.
Буратино писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 3:10 pm
. При выдаче кредита создаются новые деньги, которые увеличивают денежную массу.
Никаких новых денег при выдаче кредита банком не создаётся, конечно. Деньги переходят из одного кармана в другой. Монополией на создание денег обладает государство.
Я слышал об этой тeoрии "создания денег" он какой-то секты российских "экономистов", которые хотели уйти от доллара на нефтяные токены. Но по-моему их всех давно уволили и перешли на юань.
В банке было сто долларов в активе и сто в пассиве. После выдачи кредита в $50 долларов и в активе и в пассиве стало по $150 долларов, а денег не создалось. Ну-ну. На будущее пострайтесь не превращать тему в балаган. Перед Тормой неудобно.
Буратино писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 3:10 pm
. При выдаче кредита создаются новые деньги, которые увеличивают денежную массу.
Никаких новых денег при выдаче кредита банком не создаётся, конечно. Деньги переходят из одного кармана в другой. Монополией на создание денег обладает государство.
Я слышал об этой тeoрии "создания денег" он какой-то секты российских "экономистов", которые хотели уйти от доллара на нефтяные токены. Но по-моему их всех давно уволили и перешли на юань.
The money supply is the sum total of all of the currency and other liquid assets in a country's economy on the date measured. The money supply includes all cash in circulation and all bank deposits that the account holder can easily convert to cash.
А теперь следите за руками. Вася ложит на счет в банке 100 буков. Петя апплаится в том же банке на кредит в 50 буков. Банк выдает ему требуемую сумму с васиного счета. Теперь у Пети есть 50 буков, и Вася, ходит уверенный, что имеет в загашнике 100 буков. Итого, фор олл пракитал пурпосес, - 150.
IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 1:15 pm
Именно. Сколько слышал от наших посконных финансьеров что-то типа: это не лоан, это моргич! Вхат? Блджд! В любом случае -- деньги получены в долг и их нужно отдавать.
И чего эти врачи напридумывали разных названий болезней! Нет чтоб просто писать в диагнозе - "у пациента болит живот". И всем все понятно.
self писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 4:41 pm
А теперь следите за руками. Вася ложит на счет в банке 100 буков. Петя апплаится в том же банке на кредит в 50 буков. Банк выдает ему требуемую сумму с васиного счета. Теперь у Пети есть 50 буков, и Вася, ходит уверенный, что имеет в загашнике 100 буков. Итого, фор олл пракитал пурпосес, - 150.
Банк не выдает требуемую сумму с Васиного счета, а выдает ее со своего счета. Васин счет в неприкосновенности. Расчет делается но то, что Вася не заберет свои сто долларов с депоззита в течение года так как депозит срочный, а Петя успеет за полгода вернуть кредит. Банк получит свои проценты по Петиному кредиту и рассчитается с Васей. Называется риск менеджемент. Когда риск менеджемнт плохой или в дело вступают внешние факторы типа ковида у банка начинаются проблемы с ликвидностью.
Никаких новых денег при выдаче кредита банком не создаётся, конечно. Деньги переходят из одного кармана в другой. Монополией на создание денег обладает государство.
Я слышал об этой тeoрии "создания денег" он какой-то секты российских "экономистов", которые хотели уйти от доллара на нефтяные токены. Но по-моему их всех давно уволили и перешли на юань.
The money supply is the sum total of all of the currency and other liquid assets in a country's economy on the date measured. The money supply includes all cash in circulation and all bank deposits that the account holder can easily convert to cash.
А теперь следите за руками. Вася ложит на счет в банке 100 буков. Петя апплаится в том же банке на кредит в 50 буков. Банк выдает ему требуемую сумму с васиного счета. Теперь у Пети есть 50 буков, и Вася, ходит уверенный, что имеет в загашнике 100 буков. Итого, фор олл пракитал пурпосес, - 150.
Именно так они всё и обьясняли. Ещё популярно было другое обьяснение: Вася даёт в кредит Пете, Петя Славе, Слава Валере и т.д. И из 100 долларов получается тысяча. Или когда производственная цепочка в десять шагов: один поставщик продал другому и т.д. Товара на 100 а в обороте тысяча. Ну и прочий киндергарден.
self писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 4:41 pm
А теперь следите за руками. Вася ложит на счет в банке 100 буков. Петя апплаится в том же банке на кредит в 50 буков. Банк выдает ему требуемую сумму с васиного счета. Теперь у Пети есть 50 буков, и Вася, ходит уверенный, что имеет в загашнике 100 буков. Итого, фор олл пракитал пурпосес, - 150.
Банк не выдает требуемую сумму с Васиного счета, а выдает ее со своего счета. Васин счет в неприкосновенности. Расчет делается но то, что Вася не заберет свои сто долларов с депоззита в течение года так как депозит срочный, а Петя успеет за полгода вернуть кредит. Банк получит свои проценты по Петиному кредиту и рассчитается с Васей. Называется риск менеджемент. Когда риск менеджемнт плохой или в дело вступают внешние факторы типа ковида у банка начинаются проблемы с ликвидностью.
Да у Васи на счету пусто, когда банк выдал денег Пете, нету там никаких денег, простo строчка в книжке. И если Петя не вернёт, а Вася назад потребует, то банку крышка. Ну или в Фед за подачками побежит, как у них водится.
IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 1:15 pm
Именно. Сколько слышал от наших посконных финансьеров что-то типа: это не лоан, это моргич! Вхат? Блджд! В любом случае -- деньги получены в долг и их нужно отдавать.
И чего эти врачи напридумывали разных названий болезней! Нет чтоб просто писать в диагнозе - "у пациента болит живот". И всем все понятно.
Любой банк предложт вам тысячу разных продуктов. Большой выбор на любой вкус. А копнуть поглубже, так окажется, что сами, гады, занимают задёшево, а клиента кредитуют задорого. Но аналогия с врачами конечно есть. Чем ни болеешь, лечат тайленолом.
IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 5:39 pm
Да у Васи на счету пусто, когда банк выдал денег Пете, нету там никаких денег, простo строчка в книжке. И если Петя не вернёт, а Вася назад потребует, то банку крышка. Ну или в Фед за подачками побежит, как у них водится.
Все безналичные деньги это записи в книжке. В чем проблема? Насчет беготни в FDIC это привилегия государства стараться избегать больших финансовых потрясений. Со времен великой депрессии так делалось. Тоже не вижу проблемы.
IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 5:39 pm
Да у Васи на счету пусто, когда банк выдал денег Пете, нету там никаких денег, простo строчка в книжке. И если Петя не вернёт, а Вася назад потребует, то банку крышка. Ну или в Фед за подачками побежит, как у них водится.
Все безналичные деньги это записи в книжке. В чем проблема? Насчет беготни в FDIC это привилегия государства стараться избегать больших финансовых потрясений. Со времен великой депрессии так делалось. Тоже не вижу проблемы.
Конечно никаких проблем нет. 100-долларовая купюра, которую принёс Вася превратилась в запись в книжке, а купюру отдали Пете. Откуда селф там насчитал 200 долларов для меня загадка. Было сто и стало сто.
IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 5:33 pm
Именно так они всё и обьясняли. Ещё популярно было другое обьяснение: Вася даёт в кредит Пете, Петя Славе, Слава Валере и т.д. И из 100 долларов получается тысяча. Или когда производственная цепочка в десять шагов: один поставщик продал другому и т.д. Товара на 100 а в обороте тысяча. Ну и прочий киндергарден.
Ну примерно так все и работает. Немного усложним схему. Вася дает Пете в кредит 100 долларов на год. Петя за месяц производит товара на $150 потратив $100 кредитных и дает $100 Славе в кредит на 9 месяцев. Слава тоже оборачивает за месяц$100 кредитных и делает из них $150 далее дает Валере $100 на восемь месяцев. К концу года кредит гасится в обратном порядке все счастливы и все в цепочке имеют по $50 долларов собственных средств, еоторые они никогда бы не заработали не будь оборота кредита. Теперь представьте чтто процессы выдачи и погашения кредита идут параллельно а не по кругу и будете иметь более менее стройную картину.
Буратино писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 7:00 pm
Все безналичные деньги это записи в книжке. В чем проблема? Насчет беготни в FDIC это привилегия государства стараться избегать больших финансовых потрясений. Со времен великой депрессии так делалось. Тоже не вижу проблемы.
Конечно никаких проблем нет. 100-долларовая купюра, которую принёс Вася превратилась в запись в книжке, а купюру отдали Пете. Откуда селф там насчитал 200 долларов для меня загадка. Было сто и стало сто.
Потому что Вася не отдал Пете эти $100, они все еше числятся его.
IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 2:10 pm
И ещё: всем рекомендую работать с Голдман Саксом. Совершенно отличная передовая организация с хорошим сервисом, стабильными условиями и минимальным файн принтом. Всё чотко и слажненно и с кредитом и со вкладами и с инвестициями.
Единственный банк, где мне при смене правописания после натурализации сказали слать бумажное письмо, чтобы обновить информацию. А может, и оригинал тугомента, не помню ужо.
Ужас! Князь как самый специалист по финансам и прочим макроэкономикам только добавит, что деньги, которые вы кладёте в банк моментально становяЦЦо уже НЕ ващими. Ну и акции, которые якобы у вас лежат на ващих 401К - это тоже НЕ ващи! Да и проперти - тоже не совсем ваше. Так, дают попользоваЦЦо...
Kнязь писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 8:48 pm
Ужас! Князь как самый специалист по финансам и прочим макроэкономикам только добавит, что деньги, которые вы кладёте в банк моментально становяЦЦо уже НЕ ващими. Ну и акции, которые якобы у вас лежат на ващих 401К - это тоже НЕ ващи! Да и проперти - тоже не совсем ваше. Так, дают попользоваЦЦо...
Ну да. Папробуй низаплати рент гасударству за проперти. Мигом начнут отнимать. Да они и так могут включить эминент домейн и купить по той цене какую сами назначат, даже если ты всегда и все платил. Прям как в кино левиафан, блин йомма йо.
Но. Но при этом.
Хотя бы можно пользоваться.
Версус коммунисты когда можно ходить на работу и жить в гос. собственности.
Конечно никаких проблем нет. 100-долларовая купюра, которую принёс Вася превратилась в запись в книжке, а купюру отдали Пете. Откуда селф там насчитал 200 долларов для меня загадка. Было сто и стало сто.
Потому что Вася не отдал Пете эти $100, они все еше числятся его.
Ну мало ли что числится? Банки деньги не производят. Точка. Никакой "мультипликации капитала" нет. А есть баланс -- положительные ассеты и отрицательные лаябилитиз. Некоторые "экономисты" делают лаябилитиз положительными и складывают с ассетами. Любой начинающих бухгалтер надерёт за это уши. Если в банк занесли 100 долларов -- всё, this is it. Если банк понадавал кредитов под эти сто долларов это их риск и потенциальная проблема.
IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 5:33 pm
Именно так они всё и обьясняли. Ещё популярно было другое обьяснение: Вася даёт в кредит Пете, Петя Славе, Слава Валере и т.д. И из 100 долларов получается тысяча. Или когда производственная цепочка в десять шагов: один поставщик продал другому и т.д. Товара на 100 а в обороте тысяча. Ну и прочий киндергарден.
Ну примерно так все и работает. Немного усложним схему. Вася дает Пете в кредит 100 долларов на год. Петя за месяц производит товара на $150 потратив $100 кредитных и дает $100 Славе в кредит на 9 месяцев. Слава тоже оборачивает за месяц$100 кредитных и делает из них $150 далее дает Валере $100 на восемь месяцев. К концу года кредит гасится в обратном порядке все счастливы и все в цепочке имеют по $50 долларов собственных средств, еоторые они никогда бы не заработали не будь оборота кредита. Теперь представьте чтто процессы выдачи и погашения кредита идут параллельно а не по кругу и будете иметь более менее стройную картину.
С таким подходом я согласен. Конечно, на заёмные деньги компании получают прибыль. Именно из-за этого они и ходят в банк за кредитом.
Но мой пойн был в том, что банки никаких новых денег не создают. Какой бы длиннов цепочка ни была, если кредит выдаётся под 5%, то в конце года банк получит 105 против 100 вложенных. А не 200 или 300. Все дела.
