Форум Привет

Гитлера погубили земельная жадность и еврейский вопрос. Если бы он не пытался расширица за счет Западных стран а давил бы тока на восток и не сжигал бы евреев, цыган и т.п. то он седня был бы в анналах как великий победитель большевизма. Со всеми вытекающими.

Во всех других аспектах его внутренняя политика была вполне в духе того времени. Ни хуже не лучше соседей, плюс минус.

alex_127 писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:24 pm

car писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:11 pm Вернемся к предыдущему вопросу. Сталин это эквивалент Саддама, зло. Верно? Значит ли это что нападение на сталинский СССР было добром для СССР?

Это если оставить в стороне декларируемые на бумаге цели, желания, доктрины, философии, обоснования, взгляды и прочие флаги, лозунги и пропаганды под которыми одни страны нападают на другие.

Во первых он не нападал. И войну не объявлял. Просто прлдолжающиеся провокации и опасения за его страну вынудили его начать движение воинских подразделений! Вынужденно! Учите историю. Например найдите слово война в послании первого дня. Понятно что сталинские сатрапы сразу завопили что это война, но читайте сами.

Он заботился о своей стране и народе, не то что головорез Путин которого в отличии от гитлера никто в мире не поддерживает кроме изгоев.

Кто не нападал. Гитлер? Вы просто ни разу не упомянули Гитлера в своем посте, и получилось неясно о ком Вы, кто "он".

car писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:32 pm

alex_127 писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:24 pm

Во первых он не нападал. И войну не объявлял. Просто прлдолжающиеся провокации и опасения за его страну вынудили его начать движение воинских подразделений! Вынужденно! Учите историю. Например найдите слово война в послании первого дня. Понятно что сталинские сатрапы сразу завопили что это война, но читайте сами.

Он заботился о своей стране и народе, не то что головорез Путин которого в отличии от гитлера никто в мире не поддерживает кроме изгоев.

Кто не нападал. Гитлер? Вы просто ни разу не упомянули Гитлера в своем посте, и получилось неясно о ком Вы, кто "он".

А вы почитайте
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1012032

Там только о законной обороне речь.

alex_127 писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:39 pm

car писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:32 pm Кто не нападал. Гитлер? Вы просто ни разу не упомянули Гитлера в своем посте, и получилось неясно о ком Вы, кто "он".

А вы почитайте
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1012032

Там только о законной обороне речь.

Почитал спасибо. Я кстати не против теории о том что Сталин планировал напасть на Германию (Виктор Суворов, Марк Солонин, и мн др). Я согласен с ней. Но факт есть факт, первым напал Гитлер (Сталин просрал) и все шишки за вероломное вторжение посыпались на Гитлера. До он еще и проиграл войну в итоге, так что он вообще pure evil.

car писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:11 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 11:40 am

целью Гитлера были захват территории, искоренение славянского населения, и использование ресурсов исключительно на благо рейха и рейхсбюргеров.
У американцев не было цели, ни закрепиться в Ираке, ни проводить геноцид арабов, ни даже откачать бесплатно их нефть.

Вернемся к предыдущему вопросу. Сталин это эквивалент Саддама, зло. Верно? Значит ли это что нападение на сталинский СССР было добром для СССР?

Это если оставить в стороне декларируемые на бумаге цели, желания, доктрины, философии, обоснования, взгляды и прочие флаги, лозунги и пропаганды под которыми одни страны нападают на другие.

когда Сталин вторгся в Германию, снес режим нацистов, это однозначно было положительным в длительной перспективе событием для Германии и немецкого народа.

BarBoss писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:31 pm Гитлера погубили земельная жадность и еврейский вопрос.

Такие рассуждения заставляют пожимать плечами. Что мешало Чикатило получить звание заслуженного педагога? Как Бин Ладен мог бы стать генералом США? Отчего Лори Лайтфут не выступает на подиуме в купльнике? И тд лол.

BarBoss писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:31 pm Гитлера погубили земельная жадность и еврейский вопрос. Если бы он не пытался расширица за счет Западных стран а давил бы тока на восток и не сжигал бы евреев, цыган и т.п. то он седня был бы в анналах как великий победитель большевизма. Со всеми вытекающими.

Во всех других аспектах его внутренняя политика была вполне в духе того времени. Ни хуже не лучше соседей, плюс минус.

Нет, так не получится.
Гитлер пришел к власти на идее превосходства немецкой нации, которая зашла как бальзам на душу великому германскому народу.
Он не мог не гнобить цыган и тем более евреев, которых, я полагаю, он еще и побаивался, и не без основания.
Гитлеру надо было или европу дожимать или сразу идти на СССР.
Тогда у него были бы тылы и союзники.
Во втором варианте евреев ему, скорее всего, простили бы.
Антисемитизм процветал по всей европе.

alex_127 писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:39 pm А вы почитайте
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1012032

Там только о законной обороне речь.

Мне это Путина напоминает.
Тот тоже напал на практически беззащитную старану, что бы защитить Россию.
Кто первый напал, тот и вонючка, а остальное - домыслы.

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 2:32 pm

car писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:11 pm Вернемся к предыдущему вопросу. Сталин это эквивалент Саддама, зло. Верно? Значит ли это что нападение на сталинский СССР было добром для СССР?

Это если оставить в стороне декларируемые на бумаге цели, желания, доктрины, философии, обоснования, взгляды и прочие флаги, лозунги и пропаганды под которыми одни страны нападают на другие.

когда Сталин вторгся в Германию, снес режим нацистов, это однозначно было положительным в длительной перспективе событием для Германии и немецкого народа.

Поскольку вопрос "Значит ли это что нападение на сталинский СССР было добром для СССР?" вы перевернули на 180 и ответили именно на перевернутый вопрос, то видимо вы имеете ввиду что нападение на сталинский СССР все-таки не было добром для СССР. Все-таки в СССР жили наши родители, мы родились. Както трудно поблагодарить Гитлера за то что он боролся с кровавым сталинским режимом, верно?

Я понимаю, легче сказать за другой, немецкий, народ что для него было добром когда по нему прошлась Сталинская красная армия, уничтожая на пути города, села, людей. За свой народ (с нашими родителями, дедами с бабушками) такое сказать труднее.

BarBoss писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:31 pm Гитлера погубили земельная жадность и еврейский вопрос. Если бы он не пытался расширица за счет Западных стран а давил бы тока на восток и не сжигал бы евреев, цыган и т.п. то он седня был бы в анналах как великий победитель большевизма. Со всеми вытекающими.

Во всех других аспектах его внутренняя политика была вполне в духе того времени. Ни хуже не лучше соседей, плюс минус.

Был еше бизнес-план Гитлера, какие-то безумные ветеранские латифундии с рабами, как в Риме. Вполне может еше стоько же померло от голода при реализации. Но етот план очень зашел армии. И когда он попытался устанавливать местное самоуправление на оккупированых территориях, его армия законно спосила что ето за х*иня, где тут место нашим латифундиям. Поетому пришлось переити к гауляитерам и всяким зверствам, что было еше одним фактором провала.

Todin писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 2:49 pm

BarBoss писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 12:31 pm Гитлера погубили земельная жадность и еврейский вопрос. Если бы он не пытался расширица за счет Западных стран а давил бы тока на восток и не сжигал бы евреев, цыган и т.п. то он седня был бы в анналах как великий победитель большевизма. Со всеми вытекающими.

Во всех других аспектах его внутренняя политика была вполне в духе того времени. Ни хуже не лучше соседей, плюс минус.

Нет, так не получится.
Гитлер пришел к власти на идее превосходства немецкой нации, которая зашла как бальзам на душу великому германскому народу.
Он не мог не гнобить цыган и тем более евреев, которых, я полагаю, он еще и побаивался, и не без основания.
Гитлеру надо было или европу дожимать или сразу идти на СССР.
Тогда у него были бы тылы и союзники.
Во втором варианте евреев ему, скорее всего, простили бы.
Антисемитизм процветал по всей европе.

Я довольно глыбоко изучал эти вопросы в универе т.к. делал тезис по теме. Проблема в том что "победителей не судят". А на самом деле у всех тогда было рыльце в антисемитской пушку. Вспомнить тока нежелание Рузвельта принимать забитые лайнеры с евреями в НЙ или отпедаливание Черчилем в 1930х обещания о создании евр. гос-ва данное Бальфуром в 1917г. Еще Сталин и дело о врачах со всеми вытекающими от которого совецких евреев спасла его смерть.

Просто Гитлер проигрывал и где то начиная с 1942-3гг начал политику уничтожения евреев а до этого помирали как правило как и другие интернированные лица - от голода, холода и тоски плохих условийй. А вот после Ванси конференции уже запустили газовые камеры 24/7. И неизвестно как бы союзники отнеслись бы к своим "виноватым" (интернированным японцам например) если бы серьезно проигрывали Японии и она бомбила бы в хлам НЙ, ЛА, Вашингтон и т.п. Так шо.

car писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 5:58 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 2:32 pm

когда Сталин вторгся в Германию, снес режим нацистов, это однозначно было положительным в длительной перспективе событием для Германии и немецкого народа.

Поскольку вопрос "Значит ли это что нападение на сталинский СССР было добром для СССР?" вы перевернули на 180 и ответили именно на перевернутый вопрос, то видимо вы имеете ввиду что нападение на сталинский СССР все-таки не было добром для СССР. Все-таки в СССР жили наши родители, мы родились. Както трудно поблагодарить Гитлера за то что он боролся с кровавым сталинским режимом, верно?

Я понимаю, легче сказать за другой, немецкий, народ что для него было добром когда по нему прошлась Сталинская красная армия, уничтожая на пути города, села, людей. За свой народ (с нашими родителями, дедами с бабушками) такое сказать труднее.

Разумеется, нападение нацистской орды на СССР не было ничем хорошим. Но ведь вы хотели провести параллели с Американским вторжением в Ирак и сокрушались об иракских страдальцах. А я вам ответил, что верно сравнивать разгром Ирака и Саддамовского режима с разгромом Нацистской Германии и Гитлеризма.

BarBoss писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 6:41 pm [Вспомнить тока нежелание Рузвельта принимать забитые лайнеры с евреями в НЙ

Я сформулировал однажды этот вопрос перед умным человеком, мол, едут к вам беженцы от нацистов: Сорос, Берни Сандерс, Джеффри Йёпстин, Ювал Харари, Сол Алинский и тд... Принять их и рискнуть коммунистической инфекцией общества? Именно так выглядела ситуация с точки зрения Рузвельта.
Умный человек ответил: 1м делом надо спасти их жизни, все остальное потом.
Ну а потом что? Фильтрационные лагеря на неопределенный срок? Выпустить в America the Beautiful целиком сети Коминтерновских диверсантов и агентов влияния Сталина? Связать ФБР наблюдением за сотнями, если тысячами потенциально крайне разрушительных индивидов?
Как бы вы поступили?

Todin писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 2:49 pm Нет, так не получится.
Гитлер пришел к власти на идее превосходства немецкой нации, которая зашла как бальзам на душу великому германскому народу.
Он не мог не гнобить цыган и тем более евреев, которых, я полагаю, он еще и побаивался, и не без основания.

В довоенной Германии евреев было чуть больше, чем цыган - порядка полумиллиона. Из которых к 39-му году сбежало в другие страны порядка 200000. Так что нет, Гитлер не побаивался немецких евреев.

"According to the census of June 16, 1933, the Jewish population of Germany, including the Saar region (which at that time was still under the administration of the League of Nations), was approximately 505,000 people out of a total population of 67 million, or somewhat less than 0.75 percent."

Так что для большинства населения Германии антсемитизм был скорее теоретической абстракцией.

Центр мирового еврейства приходился тогда на Польшу и Украину.

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 7:57 pm

BarBoss писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 6:41 pm [Вспомнить тока нежелание Рузвельта принимать забитые лайнеры с евреями в НЙ

Я сформулировал однажды этот вопрос перед умным человеком, мол, едут к вам беженцы от нацистов: Сорос, Берни Сандерс, Джеффри Йёпстин, Ювал Харари, Сол Алинский и тд... Принять их и рискнуть коммунистической инфекцией общества? Именно так выглядела ситуация с точки зрения Рузвельта.
Умный человек ответил: 1м делом надо спасти их жизни, все остальное потом.
Ну а потом что? Фильтрационные лагеря на неопределенный срок? Выпустить в America the Beautiful целиком сети Коминтерновских диверсантов и агентов влияния Сталина? Связать ФБР наблюдением за сотнями, если тысячами потенциально крайне разрушительных индивидов?
Как бы вы поступили?

Мы бы соблюдали американскую Конституцию и данные ею права. А вы?

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 7:57 pm

BarBoss писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 6:41 pm [Вспомнить тока нежелание Рузвельта принимать забитые лайнеры с евреями в НЙ

Я сформулировал однажды этот вопрос перед умным человеком, мол, едут к вам беженцы от нацистов: Сорос, Берни Сандерс, Джеффри Йёпстин, Ювал Харари, Сол Алинский и тд... Принять их и рискнуть коммунистической инфекцией общества? Именно так выглядела ситуация с точки зрения Рузвельта.
Умный человек ответил: 1м делом надо спасти их жизни, все остальное потом.
Ну а потом что? Фильтрационные лагеря на неопределенный срок? Выпустить в America the Beautiful целиком сети Коминтерновских диверсантов и агентов влияния Сталина? Связать ФБР наблюдением за сотнями, если тысячами потенциально крайне разрушительных индивидов?
Как бы вы поступили?

На кораблях были в основном простые челы - хозяева мелких бизнесов, врачи, адвокаты, художники, артисты и т.п. Америка совершила огромнейшую тактическую и стратегическую ошибку не пустив их в такой критический момент к себе. Даже если бы среди них был энный % диверсантов и коммуняк, остальные принесли бы большую пользу стране и обществу. Это же были не дикие орды МС-13, крымнашев и абреков которые сегодня бегут через Мексику а в основном интеллигентные, воспитанные и образованные люди с документами, деньгами и т.п.

Прикинь на минуточку если бы как цену невъезда еврейских и итальянских мафиозников в конце 19в начале 20в Америка не заимела бы Голивуд, Сикорского, Зворыкина, Энштейна, Теслу и т.п. Сегодня страна отучилась отличать мух от котлет и даже как бы наоборот - жрет мух (весь это сброд из центр и юж амер шытхолов) и выбрасывает котлеты (все те кто ждут по 10-20 лет заехать легально в страну)

Shakal писал(а): ↑Вс дек 31, 2023 1:01 am Сейчас всех сравнивают с Гитлером. Риторика воюющих государств сравнивает противников с Гитлером. Антисемиты полные змеиного яда сравнивают с ним евреев. Видимо кто то сравнивает с Гитлером своего зятя, свою тещу, и своего начальника.

В итоге Гитлер перестает восприниматься как Уникальное Зло. Человечество забывает об уникальной по жестокости тирании нацистов от которой погибли более 25 миллионов мирных жителей и военнопленных. Во всей Истории Человечества были только три человека совершивших такие злодеяния -- Гитлер, Тамерлан и Чингисхан.

Четвертого забыли, царя всея России Путлера. А вот интересно,если бы немцы захватили Россию в то время и установили свои порядки и насадили свою культуру, какой была бы Россия сейчас..? Как думаете?

LadyLiberty писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 8:37 pm

Shakal писал(а): ↑Вс дек 31, 2023 1:01 am Сейчас всех сравнивают с Гитлером. Риторика воюющих государств сравнивает противников с Гитлером. Антисемиты полные змеиного яда сравнивают с ним евреев. Видимо кто то сравнивает с Гитлером своего зятя, свою тещу, и своего начальника.

В итоге Гитлер перестает восприниматься как Уникальное Зло. Человечество забывает об уникальной по жестокости тирании нацистов от которой погибли более 25 миллионов мирных жителей и военнопленных. Во всей Истории Человечества были только три человека совершивших такие злодеяния -- Гитлер, Тамерлан и Чингисхан.

Четвертого забыли, царя всея России Путлера. А вот интересно,если бы немцы захватили Россию в то время и установили свои порядки и насадили свою культуру, какой была бы Россия сейчас..? Как думаете?

Лучше было бы если б ее захватили шведы или французы. А еще лучше если бы в свое время победил Новгород. Или хотя бы тевтонцы. Увы и ах.

BarBoss писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 8:41 pm

LadyLiberty писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 8:37 pm
Четвертого забыли, царя всея России Путлера. А вот интересно,если бы немцы захватили Россию в то время и установили свои порядки и насадили свою культуру, какой была бы Россия сейчас..? Как думаете?

Лучше было бы если б ее захватили шведы или французы. А еще лучше если бы в свое время победил Новгород. Или хотя бы тевтонцы. Увы и ах.

Да, а теперь китайцы будут править

BarBoss писал(а): ↑Ср янв 03, 2024 8:31 pm Даже если бы среди них был энный % диверсантов и коммуняк, остальные принесли бы большую пользу стране и обществу. Это же были не дикие орды МС-13,

не уверен, что это правильная оценка. Разрушительная сила идейных коммуняк в каждом их экземпляре, а не концентрации. Вон, Алинский чего стоит. А тут ввоз заразы, вместе с субстратом (свои же иммигранты) для их посева и питания. Сравнение с картелями и ветбэками, или с шейхами и сомалийско/палестинской диаспорой вполне справедливо. 1968й год мог наступить гораздо скорее и гораздо жестче.