Форум Привет

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 9:17 pm экономика - это огромный маховик, пожирающий ресурсы планеты и дающий выхлоп с мизерным к.п.д.

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 9:45 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 9:44 pm

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 9:17 pm экономика - это огромный маховик, пожирающий ресурсы планеты и дающий выхлоп с мизерным к.п.д.

Вопрос в том, что именно рассматривать как "полезность" в этом самом КПД.

в данном случае под "полезностью" я понимал конечный продукт, который дошел до потребителя и используется по назначению

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 10:46 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 9:53 pm Предполагаю страшное - что туалетной бумаги вообще не должно быть! Это было бы 100-процентным КПД.

бросание в крайности как аргумент?

perkins писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 4:19 pm наверное товарищу ученому нужно ознакомиться с матчастью

More than three-quarters (77%) of global soy is fed to livestock for meat and dairy production. Most of the rest is used for biofuels, industry or vegetable oils. Just 7%of soy is used directly for human food products such as tofu, soy milk, edamame beans, and tempeh. https://ourworldindata.org/soy

rona tullia писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 8:15 pm Я немного расширю тему за пределы веганов.

В современных обществах модные поветрия в конфликте с зеленой повесткой, но об этих противоречиях особенно не говорят.

Чтобы уменьшить выбросы газов в атмосферу, нужно уменьшить потребление и сделать свою жизнь менее комфортной.

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 9:42 pm В том смысле, что все мы давно НТП-наркоманы, и слезть с этой иглы или тяжело, ил, скорее, невозможно без какого-то ужасного всеобщего катаклизма и катастрофы, когда все было бы уничтожено и нужно было бы начинать выживать заново - может, не совсем уж "охотой и собирательством", но да, каждый должен бы был сам выращивать свою пищу, а не покупать ее в магазинах. Сам ловить рыбу, кормить-доить корову, иметь свиней и кур, хочешь куриную лапшу - "Борька, иди лови курицу!", сажать овощи, косить сено - все это, тяжелая многочасовая каждодневная работа по хозяйству, вместо сидения в офисах с последующими "ворк-аутами" в спорзалах и ездой по магазинам и ресторанам. Вообще перемещаться надо было бы гораздо меньше и только по совсем уж большой необходимости. Натуральное хозяйство.

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 5:52 pm представьте, что вы собрались лететь в Туманность Андромеды, у вас есть огромный (но не бесконечных размеров) звездолет
какой модуль по производству еды вы выберете?

- животноводческий, по размерам с полкорабля, жрущий 77% энергии двигателей, выделяющий метан и СО2 и производящий пищевой продукт с КПД 3%
- растениеводческий, габаритных размеров, кушающий немного энергии, потребляющий СО2 и выделяющий кислород и производящий пищевой продукт с КПД 33%

делая свой выбор помните, что Земля - она и есть космический корабль и размеры ее конечны, а ресурсы - ограничены

счастливого нам всем звездоплавания!

арлекино писал(а): ↑Вс июн 26, 2022 12:35 am

perkins писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 4:19 pm наверное товарищу ученому нужно ознакомиться с матчастью

More than three-quarters (77%) of global soy is fed to livestock for meat and dairy production. Most of the rest is used for biofuels, industry or vegetable oils. Just 7%of soy is used directly for human food products such as tofu, soy milk, edamame beans, and tempeh. https://ourworldindata.org/soy

Товарищ с матчастью знаком. Есть небольшой нюанс, который в подобных статьях не указывают. Соя такой интересный продукт, что его на разные нужды наловчились использовать целиком весь. Безотходное производство. Так вот, человек на свои нужды забирает "вершки", а на корма животным идут "корешки". Этих "корешков" как раз две третьи от общего объема. И можно говорить о том, что де это животные съедают 70% урожая сои.
Да, соя является основой многих комбикормов, но туда идет именно соевый жмых и соевый шрот, то есть то, что осталось от переработки соевых бобов, после того, как из них выжали масла и взяли их для собственных нужд. На данный момент производство соевого масла является вторым после пальмового в мире и так перерабатывается до 80% от общего производства соевых бобов в мире.

VR* писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 12:42 pm

а как поступили бы мы, будь мы нормальными животными?

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 9:42 pm И ведь правда - лет пятнадцать назад меня этот вопрос как-то занимал, про НТП...
В том смысле, что все мы давно НТП-наркоманы, и слезть с этой иглы или тяжело, ил, скорее, невозможно без какого-то ужасного всеобщего катаклизма и катастрофы, когда все было бы уничтожено и нужно было бы начинать выживать заново - может, не совсем уж "охотой и собирательством", но да, каждый должен бы был сам выращивать свою пищу, а не покупать ее в магазинах. Сам ловить рыбу, кормить-доить корову, иметь свиней и кур, хочешь куриную лапшу - "Борька, иди лови курицу!", сажать овощи, косить сено - все это, тяжелая многочасовая каждодневная работа по хозяйству, вместо сидения в офисах с последующими "ворк-аутами" в спорзалах и ездой по магазинам и ресторанам. Вообще перемещаться надо было бы гораздо меньше и только по совсем уж большой необходимости. Натуральное хозяйство.
Короче, жизнь по типу амишей, наверное. Они же сознательно эту свою жизнь выбирают. Интересно, какая там у них подо всем этим философия... Помню только про езду на тележках - что ты должен видеть то, что ты проезжаешь, а не чтобы оно мелькало. Жизнь вообще не должна мелькать, она должна идти.

арлекино писал(а): ↑Вс июн 26, 2022 8:32 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 9:42 pm И ведь правда - лет пятнадцать назад меня этот вопрос как-то занимал, про НТП...
В том смысле, что все мы давно НТП-наркоманы, и слезть с этой иглы или тяжело, ил, скорее, невозможно без какого-то ужасного всеобщего катаклизма и катастрофы, когда все было бы уничтожено и нужно было бы начинать выживать заново - может, не совсем уж "охотой и собирательством", но да, каждый должен бы был сам выращивать свою пищу, а не покупать ее в магазинах. Сам ловить рыбу, кормить-доить корову, иметь свиней и кур, хочешь куриную лапшу - "Борька, иди лови курицу!", сажать овощи, косить сено - все это, тяжелая многочасовая каждодневная работа по хозяйству, вместо сидения в офисах с последующими "ворк-аутами" в спорзалах и ездой по магазинам и ресторанам. Вообще перемещаться надо было бы гораздо меньше и только по совсем уж большой необходимости. Натуральное хозяйство.
Короче, жизнь по типу амишей, наверное. Они же сознательно эту свою жизнь выбирают. Интересно, какая там у них подо всем этим философия... Помню только про езду на тележках - что ты должен видеть то, что ты проезжаешь, а не чтобы оно мелькало. Жизнь вообще не должна мелькать, она должна идти.

Самое интересное, что достаточно большое число людей на земле так и живёт до сих пор - что поймал, вырастил, выловил, то и съел. Основная масса потребления приходится именно на золотой миллиард.

perkins писал(а): ↑Вс июн 26, 2022 8:30 am вроде бы разговор начался с того, что ради модных веганов вырубают леса и сажают сою. Судя по статистическим данным это не так, более того, чем больше становится веганов, тем меньше остается поедателей мяса и значит меньше животных нужно кормить соей. Что касается безотходности производства, то у меня большие сомнения насчет того, что в сое только 7% еьто "верши", а 93% "корешки"

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб июн 25, 2022 9:42 pm И ведь правда - лет пятнадцать назад меня этот вопрос как-то занимал, про НТП...
В том смысле, что все мы давно НТП-наркоманы, и слезть с этой иглы или тяжело, ил, скорее, невозможно без какого-то ужасного всеобщего катаклизма и катастрофы, когда все было бы уничтожено и нужно было бы начинать выживать заново - может, не совсем уж "охотой и собирательством", но да, каждый должен бы был сам выращивать свою пищу, а не покупать ее в магазинах. Сам ловить рыбу, кормить-доить корову, иметь свиней и кур, хочешь куриную лапшу - "Борька, иди лови курицу!", сажать овощи, косить сено - все это, тяжелая многочасовая каждодневная работа по хозяйству, вместо сидения в офисах с последующими "ворк-аутами" в спорзалах и ездой по магазинам и ресторанам. Вообще перемещаться надо было бы гораздо меньше и только по совсем уж большой необходимости. Натуральное хозяйство.
Короче, жизнь по типу амишей, наверное. Они же сознательно эту свою жизнь выбирают. Интересно, какая там у них подо всем этим философия... Помню только про езду на тележках - что ты должен видеть то, что ты проезжаешь, а не чтобы оно мелькало. Жизнь вообще не должна мелькать, она должна идти.

Ваша Тетя писал(а): Да, я тоже про это думала.
Что большинству ничего менять и не пришлось бы.

Mad Hatter писал(а): ↑Вс июн 26, 2022 8:48 am

Ваша Тетя писал(а): Да, я тоже про это думала.
Что большинству ничего менять и не пришлось бы.

Вы тоже как Грета ещё школу не закончили, а всех стали учить "назад в каменный век"?
Достаточно вспомнить что именно НТП прервал неизбежный цикл "неурожайные лет", а современная медицина - тоже продукт НТП.

perkins писал(а): ↑Вс июн 26, 2022 8:30 am вроде бы разговор начался с того, что ради модных веганов вырубают леса и сажают сою. Судя по статистическим данным это не так, более того, чем больше становится веганов, тем меньше остается поедателей мяса и значит меньше животных нужно кормить соей.

Цаца писал(а): ↑Вс июн 26, 2022 8:53 am

perkins писал(а): ↑Вс июн 26, 2022 8:30 am вроде бы разговор начался с того, что ради модных веганов вырубают леса и сажают сою. Судя по статистическим данным это не так, более того, чем больше становится веганов, тем меньше остается поедателей мяса и значит меньше животных нужно кормить соей.

А какие животные добровольно едят соевые кусты?

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июн 26, 2022 8:38 am Да, я тоже про это думала.
Что большинству ничего менять и не пришлось бы.