Форум Привет

Amto2011 писал(а): ↑Сб фев 18, 2023 4:43 am Ну чего же он не качнет тогда? По-моему его инвестиция сейчас в полной попе.

Ну это по вашему. А так, может себе позволить

IL1 писал(а): ↑Пт фев 17, 2023 11:04 am

Amto2011 писал(а): ↑Чт фев 16, 2023 6:17 pm Фундаментальная разница между криптой и стоками в том, что в отличии от стоков невозможно рассчитать intrinsic value криптовалюты. Вернее может и можно попробовать, но корреляции с ее рыночной стоимостью нет никакой. Таким образом крипта - это чистой воды казино.

Мне было бы очень любопытно посмотреть на модель биткоина, которую использовали консультанты Маска когда рекомендовали ему потратить 50 млрд долларов на инвестицию.

Различие между криптой и стоками точно такое же как между деньгами и стоками. Крипта просто средство платежа. Инвестировать в крипту можно так же как и в любую валюту если эта валюта растет по сравнению с валютой которую вы используете. Например аргентинцы инвестируют в доллары на фоне обесценивания местной валюты.

За деньгами стоит экономика страны и ее успешность и стабильность. Стоимость валюты можно рассчитать, хоть это и непростая задача. Что стоит за криптой кроме анонимности (и то под вопросом) и верифицируемости транзакций? Как определить сколько это стоит?

Amto2011 писал(а): ↑Сб фев 18, 2023 4:51 am

IL1 писал(а): ↑Пт фев 17, 2023 11:04 am

Различие между криптой и стоками точно такое же как между деньгами и стоками. Крипта просто средство платежа. Инвестировать в крипту можно так же как и в любую валюту если эта валюта растет по сравнению с валютой которую вы используете. Например аргентинцы инвестируют в доллары на фоне обесценивания местной валюты.

За деньгами стоит экономика страны и ее успешность и стабильность. Стоимость валюты можно рассчитать, хоть это и непростая задача. Что стоит за криптой кроме анонимности (и то под вопросом) и верифицируемости транзакций? Как определить сколько это стоит?

То же самое, что и за деньгами - вера в то, что фантики можно обменять на товары. В Вашингтоне в одном из музеев есть замечательная экспозиция денег разных стран и штатов. Можно полюбоваться на их номинал и послушать историю их выпуска. Очень познавательно.

IL1 писал(а): ↑Чт фев 16, 2023 5:55 pm Глинянные долговые расписки-векселя были и в Греции и в Риме. Бумажные деньги, по сути, изначально были долговыми расписками. Средством платежа они стали после изобретения печатного станка.

Технически они и сейчас долговые расписки. Деньгами они становяца када народ перестает их воспринимать как долговые расписки. Мы смеемся над бусами и ракушками дикарей Африки или каменными деньгами Микронезии но это просто другие версии народных взглядов на что считать денежной единицей для упрощения товаро и сервис обмена. Када (если) привыкнут к блокчейнам то будут блок чейны. А мож вернуца к дефицитным драгметалам и перестанут доверять бумажкам как в веймарской германии.

Кто смеётся? Ракушки рассматриваются как исторически первая (одна из) форма денег

Полностью согласен с предыдущими ораторами.

IL1 писал(а): ↑Пт фев 17, 2023 11:04 am

Amto2011 писал(а): ↑Чт фев 16, 2023 6:17 pm Фундаментальная разница между криптой и стоками в том, что в отличии от стоков невозможно рассчитать intrinsic value криптовалюты. Вернее может и можно попробовать, но корреляции с ее рыночной стоимостью нет никакой. Таким образом крипта - это чистой воды казино.

Мне было бы очень любопытно посмотреть на модель биткоина, которую использовали консультанты Маска когда рекомендовали ему потратить 50 млрд долларов на инвестицию.

Различие между криптой и стоками точно такое же как между деньгами и стоками. Крипта просто средство платежа. Инвестировать в крипту можно так же как и в любую валюту если эта валюта растет по сравнению с валютой которую вы используете. Например аргентинцы инвестируют в доллары на фоне обесценивания местной валюты.

https://digitalchamber.org/bitcoin-comm ... determined.

Cat of the Day писал(а): ↑Сб фев 18, 2023 8:52 am

IL1 писал(а): ↑Пт фев 17, 2023 11:04 am

Различие между криптой и стоками точно такое же как между деньгами и стоками. Крипта просто средство платежа. Инвестировать в крипту можно так же как и в любую валюту если эта валюта растет по сравнению с валютой которую вы используете. Например аргентинцы инвестируют в доллары на фоне обесценивания местной валюты.

https://digitalchamber.org/bitcoin-comm ... determined.

Не всё, что написано на заборе в интернете правда. Биткойн -- не коммодити. Предложение криптовалют превышает обьём всех нелегальных платежей.

Я уже 100500 раз говорил что сегодня так же рано говорить о том какая из крипты будет на плаву надцать лет в будущем (если вааще будет крипта т.к. квантовые компы могут быть убийцы блокчейнов как мы их знаем сегодня) как было непонятно кто из 900+ существовавших тока в Америке в 1920х годах производителей автомобилей будет на плаву 15-20 лет спустя. Не говоря уже 50 лет спустя.

Как это невероятно седня звучит но после 1й мировой был огромный всплеск автостроения. Почти каждый производитель телег и повозок экспериментировал с прицеплением мотора и т.п. В каждом штвте были авто комплектующие мастерские разного уровня - от кустарных одиночек до заводов форда.

Это была своего рода гонка за модой того времени. Помню цифру 923 таких производителей из класса по истории экономики. Тока в моем штате МА было около 50, плюс минус. После 2й мировой по всей америке осалось меньше десятка а к 60ым вааще 4 основных. Из 923 которые были в 1920х.

Так будет и с криптой, если будет вааще. Как мы сегодня можем угадать какие из сотен/тысяч крипт сегодня остануца на плаву в 2050?

Битклин скорее в каком-то виде будет. Ethereum тоже будет 100%

Дюзенберг, Пирс и Эрроу, Испано-Суиза и т.п. считались лучшими автомобилями 1920х. Ролсы и мерсы в то время были на 2 ступени ниже в т.ч. по ценам. И где все они сегодня?

Это очень зыбкое занятие - экономическая футурология. Как и политическая кстати.

Springfield USA
Edit
In 1921, Rolls-Royce opened a new factory in Springfield, Massachusetts in the United States to help meet a three year backlog demand where a further 1,703 "Springfield Ghosts" and 1,241 Phantoms were built.[8] This factory, called Rolls-Royce of America, Inc., operated for 10 years, with the first car being completed on January 17, 1921, that being a Silver Ghost with a documented chassis price of US$11,750 ($178,508 in 2021 dollars [9]).[8] When the factory closed in 1931, 2,944 total vehicles has been produced.[8] It was located at the former American Wire Wheel factory on Hendee Street, with the administration offices at 54 Waltham Ave.[10] Springfield was the earlier location for the Duryea Motor Wagon Company, the location where the first American gasoline-powered vehicle was built. Bodies for American assembly were supplied by Brewster & Co. in Long Island City, New York.

А кто сегодня помнит Duryea, первый амер. газолиновый автомобиль? Биткоин своего времени в 1895г.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Duryea_ ... on_Company

BarBoss писал(а): ↑Сб фев 18, 2023 12:38 pm Я уже 100500 раз говорил что сегодня так же рано говорить о том какая из крипты будет на плаву надцать лет в будущем (если вааще будет крипта т.к. квантовые компы могут быть убийцы блокчейнов как мы их знаем сегодня) как было непонятно кто из 900+ существовавших тока в Америке в 1920х годах производителей автомобилей будет на плаву 15-20 лет спустя. Не говоря уже 50 лет спустя.

Как это невероятно седня звучит но после 1й мировой был огромный всплеск автостроения. Почти каждый производитель телег и повозок экспериментировал с прицеплением мотора и т.п. В каждом штвте были авто комплектующие мастерские разного уровня - от кустарных одиночек до заводов форда.

Это была своего рода гонка за модой того времени. Помню цифру 923 таких производителей из класса по истории экономики. Тока в моем штате МА было около 50, плюс минус. После 2й мировой по всей америке осалось меньше десятка а к 60ым вааще 4 основных. Из 923 которые были в 1920х.

Так будет и с криптой, если будет вааще. Как мы сегодня можем угадать какие из сотен/тысяч крипт сегодня остануца на плаву в 2050?

Нам бы самим остаться на плаву через 27 лет!

Kurpa писал(а): ↑Сб фев 18, 2023 2:51 pm

BarBoss писал(а): ↑Сб фев 18, 2023 12:38 pm Я уже 100500 раз говорил что сегодня так же рано говорить о том какая из крипты будет на плаву надцать лет в будущем (если вааще будет крипта т.к. квантовые компы могут быть убийцы блокчейнов как мы их знаем сегодня) как было непонятно кто из 900+ существовавших тока в Америке в 1920х годах производителей автомобилей будет на плаву 15-20 лет спустя. Не говоря уже 50 лет спустя.

Как это невероятно седня звучит но после 1й мировой был огромный всплеск автостроения. Почти каждый производитель телег и повозок экспериментировал с прицеплением мотора и т.п. В каждом штвте были авто комплектующие мастерские разного уровня - от кустарных одиночек до заводов форда.

Это была своего рода гонка за модой того времени. Помню цифру 923 таких производителей из класса по истории экономики. Тока в моем штате МА было около 50, плюс минус. После 2й мировой по всей америке осалось меньше десятка а к 60ым вааще 4 основных. Из 923 которые были в 1920х.

Так будет и с криптой, если будет вааще. Как мы сегодня можем угадать какие из сотен/тысяч крипт сегодня остануца на плаву в 2050?

Нам бы самим остаться на плаву через 27 лет!

Ну это... Есть субстанции, которые не тонут

Mad Hatter писал(а): ↑Пт фев 17, 2023 12:06 pm

Amto2011 писал(а): ↑Чт фев 16, 2023 6:17 pm Фундаментальная разница между криптой и стоками в том, что в отличии от стоков невозможно рассчитать intrinsic value криптовалюты. Вернее может и можно попробовать, но корреляции с ее рыночной стоимостью нет никакой. Таким образом крипта - это чистой воды казино.

Мне было бы очень любопытно посмотреть на модель биткоина, которую использовали консультанты Маска когда рекомендовали ему потратить 50 млрд долларов на инвестицию.

Там простая модель: Маск своими твитами с унитаза может качать курс биткоина в разы.

Только в определённые моменты халвингового цикла. Последние полгода он мог не слезать с унитаза, всё равно бы никакие твиты бы не помогли.

Mad Hatter писал(а): ↑Сб фев 18, 2023 5:40 am

Amto2011 писал(а): ↑Сб фев 18, 2023 4:51 am За деньгами стоит экономика страны и ее успешность и стабильность. Стоимость валюты можно рассчитать, хоть это и непростая задача. Что стоит за криптой кроме анонимности (и то под вопросом) и верифицируемости транзакций? Как определить сколько это стоит?

То же самое, что и за деньгами - вера в то, что фантики можно обменять на товары. В Вашингтоне в одном из музеев есть замечательная экспозиция денег разных стран и штатов. Можно полюбоваться на их номинал и послушать историю их выпуска. Очень познавательно.

Вы не ответили на главный вопрос: как определить сколько это стоит? Модель стоимости биткоина как построить?

Вы же вроде физтех? Как вы принимаете решение об инвестировании?

Я еще понимаю, когда используешь крипту под определенную транзакцию. Зашел-вышел. В прошлом году во воемя паники сразу после 24 февраля так капиталы из России массово выводили через Кракен. Но покупать биткоины или там эфириум для спекуляций - не понимаю. Ну чистое казино ведь: повезет- не повезет.

Amto2011 писал(а): ↑Вс фев 19, 2023 5:16 am Вы не ответили на главный вопрос: как определить сколько это стоит? Модель стоимости биткоина как построить?

давно построили: S2F
https://buybitcoinworldwide.com/stats/stock-to-flow/

прекрасно работает (пока что)