Форум Привет

Похоже, еще одна "не все так однозначно" свистулька joined the forum.

mod on /на эту тему поступило 2 жалобы. Убедительная просьба ко всем обратить внимание, что это не раздел "Без модерации". Пожалуйста, не ругайтесь и не оскорбляйте друг друга. / mod off

kkk писал(а): ↑Пн янв 30, 2023 8:21 am

Buddy писал(а): ↑Пн янв 30, 2023 7:03 am
Зло находится на противоположной стороне, опромя перед вами. Вопрос состоит в том, дествительно ли ваша сторона правильная? Вы сами это понимаете, что правильно, а что нет или это понимание других людей и вы их подерживаете из за того, что это проще?

Да то что выстрадано из собственного опыта намного важнее что "сарафанное" радио напело. К сожалению люди падки до сенцаций и не могут абсорбировать истинное положение вещей от навязанного мышления.

Истинного положения вещей не существует. Правд может быть много и одновременно они могут находится в конфликте друг с другом.

Amto2011 писал(а): ↑Пн янв 30, 2023 10:54 pm Истинного положения вещей не существует. Правд может быть много и одновременно они могут находится в конфликте друг с другом.

Чистой воды агностицизм и солипсизм. Истина конечно существует - а " правд " - эт да , их много - даже нeмерено - зависит от вашего угла зрения и напяленных очков.

Если насильнику жертва сопротивляясь выдавила глаз и дала коленом по яйцам - у его матери конечно своя "правда" - ибо с ее "мальчиком жесточайше поступили ..."

Nikolai_0802 писал(а): ↑Вт янв 31, 2023 2:40 pm

Amto2011 писал(а): ↑Пн янв 30, 2023 10:54 pm Истинного положения вещей не существует. Правд может быть много и одновременно они могут находится в конфликте друг с другом.

Чистой воды агностицизм и солипсизм. Истина конечно существует - а " правд " - эт да , их много - даже нeмерено - зависит от вашего угла зрения и напяленных очков.

Вы что под истиной понимаете? Набор фактов? Или их интерпретацию?

Даже невинный набор фактов имеет значение. Выкиньте из набора парочку фактов под предлогом нерелевантности, и получаете уже иное поле для интерпретаций. Или добавьте парочку. Такой же эффект.

Если насильнику жертва сопротивляясь выдавила глаз и дала коленом по яйцам - у его матери конечно своя "правда" - ибо с ее "мальчиком жесточайше поступили ..."

Детский сад, право слово.

Amto2011 писал(а): ↑Вт янв 31, 2023 3:41 pm Набор фактов?

кто у вас отвечает за слово "факты" - 1-к канал РФ ? - Смешно деиствительно, вам про очки и точку зрения - а ВЫ прикидываетесь глухим.
[/quote]

Amto2011 писал(а): ↑Вт янв 31, 2023 3:41 pm
Или их интерпретацию?

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ - ЕТО УЖЕ КАК ВЫ ВИДИТЕ ЧЕРЕЗ ОЧКИ ИЛИ СЛЫШИТЕ ИЗ ТВ 1 КАНАЛ.

Amto2011 писал(а): ↑Вт янв 31, 2023 3:41 pm
Даже невинный набор фактов имеет значение.
Детский сад, право слово.

фактов нет - без интерпретации - у вас прослеживается "правда" 1 канала РФ ТВ - это, уважаемый, не факты - а одна из многих " правд" - скажем , правда Солов'ева или Симонянц. Вы в этом ни как не разберетесь я смотрю. В 3 соснах заблудились.

Это Вы собрались в детский сад ? Вы не в курсе что ВСУ выдавили 2-й армии орков - РФ - глаз - и дало по зубам и по яйцам ? Вылезьте из VR ( virtual reality) of ТВ 1 канала - и поинтересуйтесь - есть ли там что тo в реале кроме программы Время ???
? Ау ! Жалко вас. А еще с претензией на знание философии.

Nikolai_0802 писал(а): ↑Вт янв 31, 2023 4:54 pm

Amto2011 писал(а): ↑Вт янв 31, 2023 3:41 pm Набор фактов?

кто у вас отвечает за слово "факты" - 1-к канал РФ ? - Смешно деиствительно, вам про очки и точку зрения - а ВЫ прикидываетесь глухим.

Amto2011 писал(а): ↑Вт янв 31, 2023 3:41 pm
Или их интерпретацию?

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ - ЕТО УЖЕ КАК ВЫ ВИДИТЕ ЧЕРЕЗ ОЧКИ ИЛИ СЛЫШИТЕ ИЗ ТВ 1 КАНАЛ.

фактов нет - без интерпретации - у вас прослеживается "правда" 1 канала РФ ТВ - это, уважаемый, не факты - а одна из многих " правд" - скажем , правда Солов'ева или Симонянц. Вы в этом ни как не разберетесь я смотрю. В 3 соснах заблудились.

Это Вы собрались в детский сад ? Вы не в курсе что ВСУ выдавили 2-й армии орков - РФ - глаз - и дало по зубам и по яйцам ? Вылезьте из VR ( virtual reality) of ТВ 1 канала - и поинтересуйтесь - есть ли там что тo в реале кроме программы Время ???
? Ау ! Жалко вас. А еще с претензией на знание философии.

Уважаемый, я не смотрю в последнее время телевизор вообще. Т.е. теперь вообще не запускаю телеканалы и даже задумываюсь о том, чтобы совсем перестать платить за то, чем я не пользуюсь. Да и раньше особенно не смотрел. Разве что бизнес-новости на РБК. А теперь и их перестал смотреть. Основные новостные каналы по России для меня - Медуза и Эхо, да еще Живой Гвоздь на ютубе. Вы же продолжаете долдонить свои уже навязшие в зубах "аргументы" про Соловьева и Скабееву. Ощущение что вы и есть их основная аудитория. Попробуйте уже что-нибудь другое. Кстати, про претензии на философию - это вы сами додумали. Я ни на какие знания философии не претендую.

Amto2011 писал(а): ↑Вт янв 31, 2023 5:22 pm Я ни на какие знания философии не претендую.

Тем хуже для Вас. Для начала почитайте о соотношении истины и правды вот здесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/Истина

Amto2011 писал(а): ↑Пн янв 30, 2023 10:54 pm

kkk писал(а): ↑Пн янв 30, 2023 8:21 am

Да то что выстрадано из собственного опыта намного важнее что "сарафанное" радио напело. К сожалению люди падки до сенцаций и не могут абсорбировать истинное положение вещей от навязанного мышления.

Истинного положения вещей не существует. Правд может быть много и одновременно они могут находится в конфликте друг с другом.

Правда одна но каждый интерполирует её по своему.

"А счастье правда по-моему просто
Бывает разного роста
От кочки и до Казбека
В зависимости от человека".

kkk писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 12:12 am

Amto2011 писал(а): ↑Пн янв 30, 2023 10:54 pm Истинного положения вещей не существует. Правд может быть много и одновременно они могут находится в конфликте друг с другом.

Правда одна но каждый интерполирует её по своему.

"А счастье правда по-моему просто
Бывает разного роста
От кочки и до Казбека
В зависимости от человека".

Не соглашусь с Вами. Правда бывает разная и зависит с какой стороны вы находитесь. Например в данном конфликте, кто находится на Пу стороне, уверены, что Украина как государство не имеет право существовать и такой страны не было. Кто на Украинской стороне имеют полное право считать Украину как историческое государство с многовековой историей и устанавливать правила в своем государстве так как они считают нужным.

Buddy писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 6:51 am

kkk писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 12:12 am

Правда одна но каждый интерполирует её по своему.

"А счастье правда по-моему просто
Бывает разного роста
От кочки и до Казбека
В зависимости от человека".

Не соглашусь с Вами. Правда бывает разная и зависит с какой стороны вы находитесь. Например в данном конфликте, кто находится на Пу стороне, уверены, что Украина как государство не имеет право существовать и такой страны не было. Кто на Украинской стороне имеют полное право считать Украину как историческое государство с многовековой историей и устанавливать правила в своем государстве так как они считают нужным.

Да, от стороны многое зависит.
Только амбиции Путина не смогли бы это сделать. Были и другие причины как то oбоснованное опасение что Украина недружественная к России вступит в НАТО и все страны обьединятся против России и т.п.

kkk писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 9:30 am

Buddy писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 6:51 am
Не соглашусь с Вами. Правда бывает разная и зависит с какой стороны вы находитесь. Например в данном конфликте, кто находится на Пу стороне, уверены, что Украина как государство не имеет право существовать и такой страны не было. Кто на Украинской стороне имеют полное право считать Украину как историческое государство с многовековой историей и устанавливать правила в своем государстве так как они считают нужным.

Да, от стороны многое зависит.
Только амбиции Путина не смогли бы это сделать. Были и другие причины как то oбоснованное опасение что Украина недружественная к России вступит в НАТО и все страны обьединятся против России и т.п.

Это решение Украины куда вступать, а куда нет. Пу надо было тратить людские ресурсы и такое количество денег на облагораживание собственной станы, что бы другие хотели вступить в его блок. А не делать из своей популяции корм для червей, не взирая на все патриотические лозунги и не переправлять финансы на клепание устаревшей советской техники.

kkk писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 9:30 am Украина недружественная к России вступит в НАТО и все страны обьединятся против России и т.п.

Очередная пропаганда в которую сами же в итоге и поверили. И не только поверили, но и пошли воевать в другие страны, чтобы все действительно обьединились против. Диктатуры процветают только в кольце врагов.

IL1 писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 12:53 pm

kkk писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 9:30 am Украина недружественная к России вступит в НАТО и все страны обьединятся против России и т.п.

Очередная пропаганда в которую сами же в итоге и поверили. И не только поверили, но и пошли воевать в другие страны, чтобы все действительно обьединились против. Диктатуры процветают только в кольце врагов.

поверили или не поверили не имеет ни какого значения. Значение имеет то, какие последствия наступили в результате отказа принимать всерьез позицию одной из сторон.

Amto2011 писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 6:50 pm

IL1 писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 12:53 pm

Очередная пропаганда в которую сами же в итоге и поверили. И не только поверили, но и пошли воевать в другие страны, чтобы все действительно обьединились против. Диктатуры процветают только в кольце врагов.

поверили или не поверили не имеет ни какого значения. Значение имеет то, какие последствия наступили в результате отказа принимать всерьез позицию одной из сторон.

Последствия для украинцев наступили довольно ужасные, да и для россиян -- так себе. А какую позицию отказались принимать всерьёз?

IL1 писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 6:59 pm

Amto2011 писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 6:50 pm поверили или не поверили не имеет ни какого значения. Значение имеет то, какие последствия наступили в результате отказа принимать всерьез позицию одной из сторон.

Последствия для украинцев наступили довольно ужасные, да и для россиян -- так себе. А какую позицию отказались принимать всерьёз?

Я помню какую-то речь в Мюнхене. За 6 лет до Крыма, и за 14 до СВО. Было время прислушаться, либо хотя бы начать обсуждать. Ничего сделано не было. Был полный игнор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D0%B0

Amto2011 писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 7:22 pm Я помню какую-то речь в Мюнхене. За 6 лет до Крыма, и за 14 до СВО. Было время прислушаться, либо хотя бы начать обсуждать. Ничего сделано не было. Был полный игнор.

Вот это верно. Все нынешние санкции надо было вводить уже тогда. Впредь - наука.
Давить зарвавшихся имперцев надо в зародыше.

[яуоте=Амто2011 пост_ид=256603 тиме=1675306236 усер_ид=193]
[яуоте=ИЛ1 пост_ид=256349 тиме=1675284786 усер_ид=485]
Очередная пропаганда в которую сами же в итоге и поверили. И не только поверили, но и пошли воевать в другие страны, чтобы все действительно обьединились против. Диктатуры процветают только в кольце врагов.
[/яуоте]поверили или не поверили не имеет ни какого значения. Значение имеет то, какие последствия наступили в результате отказа принимать всерьез позицию одной из сторон.
[/яуоте]
Россия не согласилась быть мальчиком для битья
и это не понравилось.
А подчинилась бы ... закрыла бы глаза на враждебность Украины... не возражала бы той вступить в НАТО чтоб потом на Россию на законных
основаниях можно было бы напасть
и уж на её территории воевать - и всё было бы путём.
Но ведь правило что "лучшая защита это нападение" никто не отменял.
Вот Россия его и применила увидев что с ней вообще не счиаются.

Amto2011 писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 7:22 pm

IL1 писал(а): ↑Ср фев 01, 2023 6:59 pm

Последствия для украинцев наступили довольно ужасные, да и для россиян -- так себе. А какую позицию отказались принимать всерьёз?

Я помню какую-то речь в Мюнхене. За 6 лет до Крыма, и за 14 до СВО. Было время прислушаться, либо хотя бы начать обсуждать. Ничего сделано не было. Был полный игнор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D0%B0

Это была не позиция а вишлист. Никто не был против многополярного мира: создавай свой, привлекательный для других, полюс и народы сами потянутся. Ну и вишенка на торте:

Единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН

kkk писал(а): ↑Чт фев 02, 2023 12:33 am можно было бы напасть
и уж на её территории воевать - и всё было бы путём.
Но ведь правило что "лучшая защита это нападение" никто не отменял.
Вот Россия его и применила увидев что с ней вообще не счиаются.

Т.е. Украина вынашивала планы напасть на Россию?

За такое законченные пропагандисты уже не берутся. Даже свой народ не верит, у виска крутит.