Страница 3 из 4
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Чт фев 09, 2023 6:31 am
Princeton Lion
Mad Hatter писал(а): ↑Чт фев 09, 2023 5:40 am
Да полно видео как крупные кошачие высиживают антилоп. Действительно пользуются естественным укрытиями.
Вот-вот!
Чтобы избежать изнасилования, ходите вечером только по ярко освещённым улицам...
Агащазблин! Идущий по ярко освещённой улице лучше всего заметен из тёмных кустов!
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Чт фев 09, 2023 7:30 am
лето
Думаю, она не могла не встать. Изменилась окружающая обстановка. Или вставать или исчезать с лика земли. Мозга хватило встать и побежать. Так и бегаем до сих пор.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Чт фев 09, 2023 7:50 am
kolbasof
Прочитал статью про случайные мутации и во сне пришла интересная идея: когда рождается животное с измененным геномом (мутант), оно ведь сильно не похоже на родителей, формально оно принадлежит другому виду. Однако, его не изгоняют из стада и не игнорируют, а наоборот, закрепляют новый геном с помощью совокупления с этим мутантом. А как называется процесс совокупления человека с представителями другого вида? Правильно, зоофилия. Таким образом, природе зоофилия нужна, это единственный способ добиться разнообразия животного мира. А что бы участились генные мутации надо создать соответствующие условия на обширной территории, например, легкую повсеместную радиацию. Для этого отлично подходит ядерная мировая войнушка, в результате которой человечество отнюдь не вымрет, а наоборот, приобретет новые улучшенные тактико-технические характеристики. Как и остальные представители флоры и фауны. Таким образом, ядерная война и массовая зоофилия неизбежны, потому что это хорошо для эволюции. Что думаете? Потянет ли этот тезис на кандидатский диссерт?
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Чт фев 09, 2023 8:12 am
Cat of the Day
kolbasof писал(а): ↑Чт фев 09, 2023 7:50 am
Прочитал статью про случайные мутации и во сне пришла интересная идея: когда рождается животное с измененным геномом (мутант), оно ведь сильно не похоже на родителей, формально оно принадлежит другому виду. Однако, его не изгоняют из стада и не игнорируют, а наоборот, закрепляют новый геном с помощью совокупления с этим мутантом. А как называется процесс совокупления человека с представителями другого вида? Правильно, зоофилия. Таким образом, природе зоофилия нужна, это единственный способ добиться разнообразия животного мира. А что бы участились генные мутации надо создать соответствующие условия на обширной территории, например, легкую повсеместную радиацию. Для этого отлично подходит ядерная мировая войнушка, в результате которой человечество отнюдь не вымрет, а наоборот, приобретет новые улучшенные тактико-технические характеристики. Как и остальные представители флоры и фауны. Таким образом, ядерная война и массовая зоофилия неизбежны, потому что это хорошо для эволюции. Что думаете? Потянет ли этот тезис на кандидатский диссерт?
Зоофилия - термин сексологический и юридический. В природе всё проще.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_(biology)
Это вообще разные в принципе виды, а мутант того же вида и вовсе может отличаться от прочих особей минимально. Вы же не считаете секс с лилипутами или представителями других рас зоофилией, надеюсь?
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Чт фев 09, 2023 10:13 am
assassello
Princeton Lion писал(а): ↑Чт фев 09, 2023 6:31 am
Mad Hatter писал(а): ↑Чт фев 09, 2023 5:40 am
Да полно видео как крупные кошачие высиживают антилоп. Действительно пользуются естественным укрытиями.
Вот-вот!
Чтобы избежать изнасилования, ходите вечером только по ярко освещённым улицам...
Агащазблин! Идущий по ярко освещённой улице лучше всего заметен из тёмных кустов!
Идущий по улице заметен потому, что идет по улице. Т.е., по открытой местности.
Когда оба "в кустах", то выигрывает тот, у кого обзор дальше. Он может заметить движение "кустов" на расстоянии раньше, чем заметят его движение.
Хороший пример с кошками, выслеживающими антилоп. Чаще всего выигрывает именно антилопа, а не кошка.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Чт фев 09, 2023 3:10 pm
лето
kolbasof писал(а): ↑Чт фев 09, 2023 7:50 am
Прочитал статью про случайные мутации и во сне пришла интересная идея: когда рождается животное с измененным геномом (мутант), оно ведь сильно не похоже на родителей, формально оно принадлежит другому виду. Однако, его не изгоняют из стада и не игнорируют, а наоборот, закрепляют новый геном с помощью совокупления с этим мутантом. А как называется процесс совокупления человека с представителями другого вида? Правильно, зоофилия. Таким образом, природе зоофилия нужна, это единственный способ добиться разнообразия животного мира. А что бы участились генные мутации надо создать соответствующие условия на обширной территории, например, легкую повсеместную радиацию. Для этого отлично подходит ядерная мировая войнушка, в результате которой человечество отнюдь не вымрет, а наоборот, приобретет новые улучшенные тактико-технические характеристики. Как и остальные представители флоры и фауны. Таким образом, ядерная война и массовая зоофилия неизбежны, потому что это хорошо для эволюции. Что думаете? Потянет ли этот тезис на кандидатский диссерт?
Почему случайные мутации делают "сильно" не похожим? Иногда ведь просто у кого-то лапы крупнее, шерсть гуще, но грубо говоря это все равно медведь. Там вроде самая проблема, что, если в пределах разных видов, то мутанты (ака гибриды) потомство не дают.
А с радиацией это вы прям как в sci fi фильме
The 100. Там тоже выяснилось, что те кто выжили (и в космосе и на Земле), оказались жизнеспособными по сравнению с теми, кто запер себя от радиации в горе. Но на то он и sci fi, в жизни,вон, влияние солнца это рак кожи. Хотя казалось бы сколько уже человечество под его лучами прыгает? Хоть Дробышевский и рассказывал про ДНК мутировавшую сколько то там миллионов лет назад (благодаря чему мы вообще на нем находится можем), но до коренных улучшений, наверное, еще много много миллионов...
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вс фев 12, 2023 8:29 am
kolbasof
лето писал(а): ↑Чт фев 09, 2023 3:10 pm
Почему случайные мутации делают "сильно" не похожим? Иногда ведь просто у кого-то лапы крупнее, шерсть гуще, но грубо говоря это все равно медведь. Там вроде самая проблема, что, если в пределах разных видов, то мутанты (ака гибриды) потомство не дают.
Мелкие мутации внутри вида это такой естественный отбор, идет постоянно но не приводит к возникновению новых видов. Живая природа стремиться к разнообразию, в этом смысле человек это тормоз развития биосферы. Во первых, человек генетически очень однообразен, потому что вышел из очень маленького племени, которое чудом выжило и потом попало в изоляцию. Читал, что гориллы в соседних странах в Африке генетически отличаются больше чем китаец от европейца. Во вторых, человеков очень много. В третьих, человеки задавили всех остальных представителей флоры и фауны, еще больше уменьшив разнообразие.
Отсюда вывод, что природа в итоге сделает так что бы такой негативный фактор как человек сильно поредел и превратился в одного из многочисленных представителей семейства обезьян. Назад к истокам, так сказать. Сделать это можно доброй ядерной войнушкой. Сразу двух зайцев ловим: увеличение числа мутаций генома из за радиации и сокращение популяции людей до естественного числа. Вот тут погуглил, в мире живет всего 2 млн обезьян всех видов, а всего видов обезьян 200. Т.е. в среднем всего 10 тысяч на вид. Ну вот, 100 тыс человек для природы вполне достаточно и естественно.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вс фев 12, 2023 9:23 am
Uzito
лето писал(а): ↑Чт фев 09, 2023 3:10 pm
Там вроде самая проблема, что, если в пределах разных видов, то мутанты (ака гибриды) потомство не дают.
У мулов 63 хромосомы, поэтому они не могут произвести яйцеклетку и сперматазоид несущие ровно половину хромосом. Когда такие дефективные клетки объединяются, полчается ДНК которое имеет отсутвующие необходимые части и эмбрион получается нежизнеспособным.
А вот если у обоих видов количество хромосом одинаковое, то... кхе-кхе... жизнь находит дорогу.
Человек вот как раз такой гибрид, который получился из смеси двух видов.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вс фев 12, 2023 9:23 am
Cat of the Day
Uzito писал(а): ↑Вс фев 12, 2023 9:23 am
лето писал(а): ↑Чт фев 09, 2023 3:10 pm
Там вроде самая проблема, что, если в пределах разных видов, то мутанты (ака гибриды) потомство не дают.
У мулов 63 хромосомы, поэтому они не могут произвести яйцеклетку и сперматазоид несущие ровно половину хромосом. Когда такие дефективные клетки объединяются, полчается ДНК которое имеет отсутвующие необходимые части и эмбрион получается нежизнеспособным.
А вот если у обоих видов количество хромосом одинаковое, то... кхе-кхе... жизнь находит дорогу.
Человек вот как раз такой гибрид, который получился из смеси двух видов.
Как минимум двух - были ещё денисовцы.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вс фев 12, 2023 9:27 am
Cat of the Day
kolbasof писал(а): ↑Вс фев 12, 2023 8:29 am
лето писал(а): ↑Чт фев 09, 2023 3:10 pm
Почему случайные мутации делают "сильно" не похожим? Иногда ведь просто у кого-то лапы крупнее, шерсть гуще, но грубо говоря это все равно медведь. Там вроде самая проблема, что, если в пределах разных видов, то мутанты (ака гибриды) потомство не дают.
Мелкие мутации внутри вида это такой естественный отбор, идет постоянно но не приводит к возникновению новых видов. Живая природа стремиться к разнообразию, в этом смысле человек это тормоз развития биосферы. Во первых, человек генетически очень однообразен, потому что вышел из очень маленького племени, которое чудом выжило и потом попало в изоляцию. Читал, что гориллы в соседних странах в Африке генетически отличаются больше чем китаец от европейца. Во вторых, человеков очень много. В третьих, человеки задавили всех остальных представителей флоры и фауны, еще больше уменьшив разнообразие.
Отсюда вывод, что природа в итоге сделает так что бы такой негативный фактор как человек сильно поредел и превратился в одного из многочисленных представителей семейства обезьян. Назад к истокам, так сказать. Сделать это можно доброй ядерной войнушкой. Сразу двух зайцев ловим: увеличение числа мутаций генома из за радиации и сокращение популяции людей до естественного числа. Вот тут погуглил, в мире живет всего 2 млн обезьян всех видов, а всего видов обезьян 200. Т.е. в среднем всего 10 тысяч на вид. Ну вот, 100 тыс человек для природы вполне достаточно и естественно.
Ничего уникально однообразного в человеческом геноме нет. Многие виды когда-то проходили через bottleneck из нескольких особей.
Кстати, все современные домашние лошади являются потомками
единственного жеребца. Кобыл было несколько, но по мужской линии отследили одного единственного.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вс фев 12, 2023 9:27 am
Uzito
Cat of the Day писал(а): ↑Вс фев 12, 2023 9:23 am
Человек вот как раз такой гибрид, который получился из смеси двух видов.
Как минимум двух - были ещё денисовцы.
Ну вот я и говорю, неандертальцы, денисовцы и потенциально еще какие-то.
Орангутанги потенциально могут скрещиваться с гориллами, только в природе такое не происходит так как они разделены географически тысячами километров океана. Гориллы потенциально могут скрещиваться с шинпанзе, но опять же есть отличия, а искуственно пробовать никто вроде не пробовал.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вс фев 12, 2023 1:21 pm
apex
Денисовцы звучит как деникинцы, колчаковцы, врангелевцы.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вс фев 12, 2023 1:22 pm
Cat of the Day
apex писал(а): ↑Вс фев 12, 2023 1:21 pm
Денисовцы звучит как деникинцы, колчаковцы, врангелевцы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Denisovan
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вт фев 14, 2023 8:26 am
лето
kolbasof писал(а): ↑Вс фев 12, 2023 8:29 am
лето писал(а): ↑Чт фев 09, 2023 3:10 pm
Почему случайные мутации делают "сильно" не похожим? Иногда ведь просто у кого-то лапы крупнее, шерсть гуще, но грубо говоря это все равно медведь. Там вроде самая проблема, что, если в пределах разных видов, то мутанты (ака гибриды) потомство не дают.
Мелкие мутации внутри вида это такой естественный отбор, идет постоянно но не приводит к возникновению новых видов. Живая природа стремиться к разнообразию, в этом смысле человек это тормоз развития биосферы. Во первых, человек генетически очень однообразен, потому что вышел из очень маленького племени, которое чудом выжило и потом попало в изоляцию. Читал, что гориллы в соседних странах в Африке генетически отличаются больше чем китаец от европейца. Во вторых, человеков очень много. В третьих, человеки задавили всех остальных представителей флоры и фауны, еще больше уменьшив разнообразие.
Отсюда вывод, что природа в итоге сделает так что бы такой негативный фактор как человек сильно поредел и превратился в одного из многочисленных представителей семейства обезьян. Назад к истокам, так сказать. Сделать это можно доброй ядерной войнушкой. Сразу двух зайцев ловим: увеличение числа мутаций генома из за радиации и сокращение популяции людей до естественного числа. Вот тут погуглил, в мире живет всего 2 млн обезьян всех видов, а всего видов обезьян 200. Т.е. в среднем всего 10 тысяч на вид. Ну вот, 100 тыс человек для природы вполне достаточно и естественно.
Странно,в инете как раз пишут, что естественный отбор может привести к накоплению новых признаковых и новых видов. К чему стремится живая природа я не знаю, но то что все пожирают друг друга и сами стремятся выжить это очевидно. Все эти бесконечные микробы, вирусы, бактерии- не просто так, они, кстати, заодно выполняют 'ресайклинг' функции.
По идее, необязательно войнушка, одна хорошая пандемия с рейтом смертности процентов 80-90%. Вот вам вопрос перенаселения и решен. (Ну тренировки в этом направлении с короной мы прошли).
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вт фев 14, 2023 9:17 am
assassello
Вопрос с перенаселением решится без всяких пандемий (с ними как раз более-менее научились бороться). Развитое общество "вымирает", падает рождаемость ниже уровня воспроизводства. Постепенно всю человечество входит в стадию развитого общества и население начнет снижаться.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вт фев 14, 2023 10:51 am
Uzito
assassello писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 9:17 am
Вопрос с перенаселением решится без всяких пандемий (с ними как раз более-менее научились бороться). Развитое общество "вымирает", падает рождаемость ниже уровня воспроизводства. Постепенно всю человечество входит в стадию развитого общества и население начнет снижаться.
В этом феномене ничего удивительного нет. Если до половой зрелости доживает только 5% рожденных, успешным оказывается геном тех особей, которые плодятся чрезвычайно избыточно. Если же до половой зрелости доживает 99.99% рожденных, то избыточное размножение начинает сказываться негативно и такие особи имеют большой шанс сожрать все ресурсы и сдохнуть, поэтому преимущество имеют уже особи плодящиеся умеренно.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вт фев 14, 2023 11:07 am
OtecFedor
assassello писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 9:17 am
Вопрос с перенаселением решится без всяких пандемий (с ними как раз более-менее научились бороться). Развитое общество "вымирает", падает рождаемость ниже уровня воспроизводства. Постепенно всю человечество входит в стадию развитого общества и население начнет снижаться.
Как не вспомнить модель С. Капицы что в 2012 или около того году население земли устремиться в бесконечность с последующим апокализдом. Я с ним пересекался по преподаванию, он эту модель тыкал всему что движется, в политбюро писал
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вт фев 14, 2023 11:22 am
лето
Uzito писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 10:51 am
assassello писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 9:17 am
Вопрос с перенаселением решится без всяких пандемий (с ними как раз более-менее научились бороться). Развитое общество "вымирает", падает рождаемость ниже уровня воспроизводства. Постепенно всю человечество входит в стадию развитого общества и население начнет снижаться.
В этом феномене ничего удивительного нет. Если до половой зрелости доживает только 5% рожденных, успешным оказывается геном тех особей, которые плодятся чрезвычайно избыточно. Если же до половой зрелости доживает 99.99% рожденных, то избыточное размножение начинает сказываться негативно и такие особи имеют большой шанс сожрать все ресурсы и сдохнуть, поэтому преимущество имеют уже особи плодящиеся умеренно.
вот в одной деревне все такие умные, умеряют воспроизводство, проверяют уровень жратвы и рек, а в другой всем все равно, и их уже на три деревни, не придут ли посделние к первым-умным и не схомячат ли все запасы?...скорее всего так и будет. Так, что преимущества первых получаются все равно какие-то нестабильные и ненадежные.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вт фев 14, 2023 11:36 am
Uzito
лето писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 11:22 am
вот в одной деревне все такие умные, умеряют воспроизводство, проверяют уровень жратвы и рек, а в другой всем все равно, и их уже на три деревни, не придут ли посделние к первым-умным и не схомячат ли все запасы?...скорее всего так и будет. Так, что преимущества первых получаются все равно какие-то нестабильные и ненадежные.
Если хомяки будут жрать и не смотреть на сколько осталось, то всё закончится междусобойным мочиловом за остатки и сил идти отбирать жратву и бережливых не будет.
Re: Почему обезьяна встала?
Добавлено: Вт фев 14, 2023 1:41 pm
assassello
Uzito писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 10:51 am
assassello писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 9:17 am
Вопрос с перенаселением решится без всяких пандемий (с ними как раз более-менее научились бороться). Развитое общество "вымирает", падает рождаемость ниже уровня воспроизводства. Постепенно всю человечество входит в стадию развитого общества и население начнет снижаться.
В этом феномене ничего удивительного нет. Если до половой зрелости доживает только 5% рожденных, успешным оказывается геном тех особей, которые плодятся чрезвычайно избыточно. Если же до половой зрелости доживает 99.99% рожденных, то избыточное размножение начинает сказываться негативно и такие особи имеют большой шанс сожрать все ресурсы и сдохнуть, поэтому преимущество имеют уже особи плодящиеся умеренно.
Никакого отношения к "шансам сожрать все ресурсы и сдохнуть" данный процесс не имеет. Люди научились обманывать природу весьма эффективно. Мы полностью выключили естественный отбор, оставили только половой, но и его тоже постепенно выключают суррогатным материнством.