Форум Привет

vladich писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 4:55 pmИ это все? То есть вопрос по сути в одном человеке? Ну потому что конституция-то формально осталась той же с 1993 года (до самого последнего времени), разделение властей формальное есть, и мы знаем что в 90е годы оно было вполне реальным, выборы формально есть. А наши украинские друзья последние почти 20 лет (началось где-то в районе первого майдана в 2004 году насколько я помню) распинаются в том чтобы доказать на разные лады что у русских рабство в крови, они все мокшане (как будто это что-то плохое) или какие-нибудь другие финно-угры (есть вариации с монголами) и (видимо по причине тяжелого генетического наследия) неспособны к демократии, ну и прочую дичь. Население неплохо было обработано за это время, те кто родился в 2004 году уже взрослые люди с хорошо промытыми мозгами. Я это помню хорошо потому что как-раз когда это все начиналось работал в Москве в одной компании с несколькими украинцами, и наблюдал метаморфозы в прямом эфире практически. При этом у этих хлопцев не вызывало никакого когнитивного диссонанса то что при подобном генетическом превосходстве немного странно батрачить на унтерменшей прямо в самом их гнезде .
Опять же, говоря про западные ценности - все что вы перечислили, было в России до Путина (да и при Путине существовало довольно длительное время), так что про выбор западных ценностей как причина текущего конфликта - это где-то на уровне детского сада причина. Как идеологический и пропагандистский повод - да.

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 3:30 pm Я не являюсь большим специалистом во внутренних делах Украины, но, насколько мне известно, огромная разница с Россией состоит в том, что в Украине есть независимость ветвей власти друг от друга. С моей точки зрения, это определяющая разница.
....
Плюс то, что выборы в Украине честные.

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 3:38 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 3:31 pm А я думаю Путин был бы там же где и есть.

Зачем, в таком случае, он отравил Навального?

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 4:11 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 3:47 pm

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 3:38 pm Зачем, в таком случае, он отравил Навального?

А он его отравил?
Вроде же живёхонек?

Отравил, естественно. Результатом отравления не обязательно является смерть.

У вас есть какие-то сомнения на этот счет? Если да, то нам с вами абсолютно не о чем говорить больше. Уровень непонимания между нами таков, что смысла общаться на эту тему нет никакого.

Amto2011 писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:23 pmЕсли бы было так, то Украина считалась бы демократическим государством. Между тем, Украина - гибридный режим. Что, мягко говоря не демократия. Россия, правда стоит еще ниже в рейтинге. Кроме того, как мы видим из индекса, уровень демократии в Украине неуклонно снижался. Последний раз она была демократией в 2010 году. Так и до авторитарного режима недалеко.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Кроме того, во время напряженных для нации войн уровень демократии обычно падает, так как этого в силу естественных причин требует окружающая обстановка. Поэтому текущий уровень демократии в Украине скорее всего еще ниже.

Amto2011 писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:25 pm

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 3:38 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 3:31 pm А я думаю Путин был бы там же где и есть.

Зачем, в таком случае, он отравил Навального?

Мешал наверное. А какой вывод из этого надлежит сделать?

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:21 pm

vladich писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 4:55 pmИ это все? То есть вопрос по сути в одном человеке? Ну потому что конституция-то формально осталась той же с 1993 года (до самого последнего времени), разделение властей формальное есть, и мы знаем что в 90е годы оно было вполне реальным, выборы формально есть. А наши украинские друзья последние почти 20 лет (началось где-то в районе первого майдана в 2004 году насколько я помню) распинаются в том чтобы доказать на разные лады что у русских рабство в крови, они все мокшане (как будто это что-то плохое) или какие-нибудь другие финно-угры (есть вариации с монголами) и (видимо по причине тяжелого генетического наследия) неспособны к демократии, ну и прочую дичь. Население неплохо было обработано за это время, те кто родился в 2004 году уже взрослые люди с хорошо промытыми мозгами. Я это помню хорошо потому что как-раз когда это все начиналось работал в Москве в одной компании с несколькими украинцами, и наблюдал метаморфозы в прямом эфире практически. При этом у этих хлопцев не вызывало никакого когнитивного диссонанса то что при подобном генетическом превосходстве немного странно батрачить на унтерменшей прямо в самом их гнезде .
Опять же, говоря про западные ценности - все что вы перечислили, было в России до Путина (да и при Путине существовало довольно длительное время), так что про выбор западных ценностей как причина текущего конфликта - это где-то на уровне детского сада причина. Как идеологический и пропагандистский повод - да.

Для меня это огромная разница. Которая позволяет Путину оставаться у власти. Соответственно, определяет жизнь огромное страны со 140 миллионами населения.

И я не понимаю вашего удивления по этому поводу.

vladich писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:35 pmКакой-то у вас ответ невпопад. Или вы не читаете на что отвечаете? Я же вам написал, что причины конфликта не имеют абсолютно никакого отношения к предполагаемому следованию неким "западным ценностям" Украиной и наоборот. Оставим за скобками чему там она реально следует. Почему - да потому что тлеющий конфликт начался 20 лет назад (а то и раньше), когда в России все было вполне себе демократично, никаких Навальных (и даже Литвиненко) еще не травили, разве что с чеченскими террористами разбирались (в 2004 году произошел последний крупный теракт в Беслане).

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:40 pm

vladich писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:35 pmКакой-то у вас ответ невпопад. Или вы не читаете на что отвечаете? Я же вам написал, что причины конфликта не имеют абсолютно никакого отношения к предполагаемому следованию неким "западным ценностям" Украиной и наоборот. Оставим за скобками чему там она реально следует. Почему - да потому что тлеющий конфликт начался 20 лет назад (а то и раньше), когда в России все было вполне себе демократично, никаких Навальных (и даже Литвиненко) еще не травили, разве что с чеченскими террористами разбирались (в 2004 году произошел последний крупный теракт в Беслане).

Извините, но я не понимаю вас. Вопрос был - какие западные ценности, кроме выборов Президента, Украина предпочла? Я отвечал именно на него. Причем здесь конфликт, о котором вы пишите?

Sky писал(а): ↑Вт ноя 01, 2022 10:40 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 01, 2022 5:45 am

Romashka писал(а): ↑Вт ноя 01, 2022 5:15 am Вы проиграли, ок. Можете не разговаривать, если не интересно.

Мне неинтересна та часть, которая заключается в обзывательствах.

По остальному - да, я от войны точно проиграла. Но считать "виноватыми" в порисходящем "Путина и его шайку" не собираюсь. Участников и зачинщиков куда больше. И никакими санкциями людей не заставишь думать так, как хотелось бы их накладывающему. Ими постепенно войну разожгли, а теперь ими пытаются потушить?

Вы ошибаетесь, войну обьявил Украине, именно, Путин, и причина войны не западные санкции, а борьба с Бандеровцами. Так что не надо притворятся, что вы этого не знаете.
И все эти годы по РФ телевизору шла агрессия в отношение Украины, которая предпочла Западные ценности, а не Российские, вот Беларусь подмяли под себя силой, а в Украине видите ли выбирают президентов каждые 5 лет- это плохой пример для граждан РФ.

vladich писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:45 pmЯ не знаю на что отвечаете вы, но сообщение в котором были упомянуты мифические "западные ценности" было вот этим:

Fur_Elise писал(а): ↑Ср ноя 02, 2022 4:59 pmобъясните пож-та о каких Западных ценностях - ну кроме этих выборов Президента каждые 5 лет - Вы толкуете?

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 6:00 pm

vladich писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:45 pmЯ не знаю на что отвечаете вы, но сообщение в котором были упомянуты мифические "западные ценности" было вот этим:

Я отвечал на это сообщение.

viewtopic.php?p=176474#p176474

Fur_Elise писал(а): ↑Ср ноя 02, 2022 4:59 pmобъясните пож-та о каких Западных ценностях - ну кроме этих выборов Президента каждые 5 лет - Вы толкуете?

И если бы вы внимательно читали эту тему, то мне не пришлось бы вам разъяснять это. Потому что именно это сообщение я заквотил, когда отвечал на него.

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:29 pm

Amto2011 писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:25 pm

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 3:38 pm Зачем, в таком случае, он отравил Навального?

Мешал наверное. А какой вывод из этого надлежит сделать?

Мешал и боялся конкуренции.

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:28 pm

Amto2011 писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 5:23 pmЕсли бы было так, то Украина считалась бы демократическим государством. Между тем, Украина - гибридный режим. Что, мягко говоря не демократия. Россия, правда стоит еще ниже в рейтинге. Кроме того, как мы видим из индекса, уровень демократии в Украине неуклонно снижался. Последний раз она была демократией в 2010 году. Так и до авторитарного режима недалеко.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Кроме того, во время напряженных для нации войн уровень демократии обычно падает, так как этого в силу естественных причин требует окружающая обстановка. Поэтому текущий уровень демократии в Украине скорее всего еще ниже.

Все познается в сравнении (ц)

По сравнению с Россией, Украина - образец демократии. А по сравнению со Швецией - гибридный режим.

vladich писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 6:05 pmВсе правильно, но вы потеряли контекст, потому что отквоченное сообщение было ответом на сообщение которое отквотил я. И при этом имеете наглость говорить мне о внимательности.

Amto2011 писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 6:06 pmЯ согласен. И? вывод-то какой?

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 6:20 pm

Amto2011 писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 6:06 pmЯ согласен. И? вывод-то какой?

Я отвечал Вашей Тете на ее предположение, что Путин был бы и сейчас Президентом даже если бы уровень развития демократии в России был бы таким же, как в Украине.

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 6:17 pm

vladich писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 6:05 pmВсе правильно, но вы потеряли контекст, потому что отквоченное сообщение было ответом на сообщение которое отквотил я. И при этом имеете наглость говорить мне о внимательности.

Я в очередной раз вас не понимаю. Абсолютно

klsk писал(а): ↑Пт ноя 04, 2022 6:28 pm В Украине оппозиционный Янукович смог победить провластную Тимошенко. В России это невозможно, от слова совсем.