Форум Привет

Луиджи писал(а): ↑Пн мар 17, 2025 4:58 am до тех пор, пока Раша не самораспустится, NATO должна функционировать

Переставьте члены и результат не изменится.

Сообщают о резком снижении финансирования "военкоров"(пропагандистов на букву z). Это обнадеживает.

car писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 3:07 am

Луиджи писал(а): ↑Пн мар 17, 2025 4:58 am до тех пор, пока Раша не самораспустится, NATO должна функционировать

Переставьте члены и результат не изменится.

переставил:

NATO должна функционировать до тех пор, пока Раша не самораспустится

действительно, тот же результат

car писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 2:54 am Я не вижу логики в ваших возражениях.

потому что неспособны мыслить логически, что много раз уже продемонстрировали.

И ваши агрессивные accusations что я якобы чтото "соврал", вообще не в тему. Мы просто обмениваемся мнениями по вопросам о нато. Если вы с чем то не согласны то для вас это значит что я соврал? Как-то примитивно вы рассуждаете.

напротив, я указал где ваши утверждения противоречат фактам. Например утверждение что страну члена НАТО выгнали бы из альянса, если бы требование 2% было жёстким, а страна его не выполняет. Я указал на то обстоятельство, что устав НАТО в принципе не предполагает исключение из альянса, есть пункт только о добровольном выходе.
Когда оппонент делает неверное утверждение, которое противоречит фактам, ему на это указывают, а оппонент это игнорирует, это и есть типичное поведение "тролля".

Например я поделился со своей версией почему нато не был ликвидирован после ликвидации варшавского договора и почем он потом планомерно расширялся на восток. Я свое мнение аргументировал. Если не согласны, то ок.

аргументация была опровергнута с обоснованием. Вы что-то не хотите об этом вспоминать. Снова ложь.

Это лишь ваше мнение против моего. Слово "вранье" это признак вашей агрессии к оппоненту и нежелание слушать и вникать в другие мнения. Иначе вы были бы вежливее.

А что же вы проявили агрессию в сторону другого своего оппонента, kite? Начните с себя, прежде чем раздавать советы в обществе как надо себя вести.

car писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 3:05 am Для этого и существует дипломатия, переговоры, встречи в международных отношениях, чтобы избежать более горячих конфликтов. Но Запад считал иначе. И вы.

Вот очередной пример алогичного рассуждения. Войну начала Россия, но виноват почему-то Запад, учитывая что войск НАТО в Украине на февраль 2022 года не было.

Mad Hatter писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 5:48 am

car писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 3:05 am Для этого и существует дипломатия, переговоры, встречи в международных отношениях, чтобы избежать более горячих конфликтов. Но Запад считал иначе. И вы.

Вот очередной пример алогичного рассуждения. Войну начала Россия, но виноват почему-то Запад, учитывая что войск НАТО в Украине на февраль 2022 года не было.

это всё (обьяснения, логика и всё такое) абсолютно бесполезно с данным персонажем на миссии. Ничего личного, но сколько можно отвечать на "папа, а где же море?", нах

car писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 3:05 amОк, ваш аргумент в том что НАТО был не обязан разговаривать с РФ по поводу расширения на восток, какое оружие размещать, где размещать, когда размещать, насколько увеличивать контингент войск и проч.

Но при этом как вы сказали, что НАТО учитывал интересы РФ когда он расширялся к границам РФ и размещал там оружие и контингент.

Вы сами то видите противоречие в этих двух посылах? НАТО не желает разговаривать с РФ но желает учитывать интересы РФ. Как НАТО узнает об интересах РФ если он с ней не разговаривает? Чтото както не склеивается.

НАТО не желает разговаривать с РФ по поводу вступления новых членов, да. У них в уставе об этом не сказано, что нужно консультироваться с рашей, если они захотят принять новую страну. Но НАТО не провоцировало путина размещением оружия нападения на Россию ближе к ее границам и этим учитывало ее интересы. Потому, что все и так знали, в том числе в НАТО, что путину это не понравится, и для этого не надо было проводить никаких переговоров. It's common sense.

car писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 3:05 amДля этого и существует дипломатия, переговоры, встречи в международных отношениях, чтобы избежать более горячих конфликтов. Но Запад считал иначе. И вы.

Дипломатия всегда важна. И я считаю, что при Трампе эта война бы не началась. А если бы и началась, то у политиков и дипломатов было 100 способов ее закончит очень быстро, в первые месяц, два, как например закончилась война России и Грузии.

Nab писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 6:02 am

Mad Hatter писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 5:48 am

Вот очередной пример алогичного рассуждения. Войну начала Россия, но виноват почему-то Запад, учитывая что войск НАТО в Украине на февраль 2022 года не было.

это всё (обьяснения, логика и всё такое) абсолютно бесполезно с данным персонажем на миссии. Ничего личного, но сколько можно отвечать на "папа, а где же море?", нах

в итоге пойдет в игнор, ессно. Демагог нижнего уровня. Пишу я скорее для других, чем для него.

Hun писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 6:10 amНо НАТО не провоцировало путина размещением оружия нападения на Россию ближе к ее границам и этим учитывало ее интересы. Потому, что все и так знали, в том числе в НАТО, что путину это не понравится, и для этого не надо было проводить никаких переговоров. It's common sense.
Дипломатия всегда важна. И я считаю, что при Трампе эта война бы не началась. А если бы и началась, то у политиков и дипломатов было 100 способов ее закончит очень быстро, в первые месяц, два, как например закончилась война России и Грузии.

Вот кстати про дипломатию: по всей видимости Путин решил захватить Украину по двум причинам: прорубить коридор в захваченный Крым, обосновывая это тем, что того и гляди ЧФ выгонят из Севастополя и Украину возьмут в НАТО.
Теперь же очень хорошо видно, что Украину и не собирались брать в НАТО, просто из вежливости говорили, что да, это не невозможно, вот как только так сразу. ЧФ по факту сам убрался из Севастополя из-за постоянных атак. Крейсер "Москва" лежит на дне. Коридор таки прорубил, но какой ценой? Обладай он дипломатическим талантом, такого бы не было. США как-то не мешает иметь военные базы по всему миру, в той же Японии, на которой испытывали атомное оружие.

Mad Hatter писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 6:28 am

Hun писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 6:10 amНо НАТО не провоцировало путина размещением оружия нападения на Россию ближе к ее границам и этим учитывало ее интересы. Потому, что все и так знали, в том числе в НАТО, что путину это не понравится, и для этого не надо было проводить никаких переговоров. It's common sense.
Дипломатия всегда важна. И я считаю, что при Трампе эта война бы не началась. А если бы и началась, то у политиков и дипломатов было 100 способов ее закончит очень быстро, в первые месяц, два, как например закончилась война России и Грузии.

Вот кстати про дипломатию: по всей видимости Путин решил захватить Украину по двум причинам: прорубить коридор в захваченный Крым, обосновывая это тем, что того и гляди ЧФ выгонят из Севастополя и Украину возьмут в НАТО.
Теперь же очень хорошо видно, что Украину и не собирались брать в НАТО, просто из вежливости говорили, что да, это не невозможно, вот как только так сразу. ЧФ по факту сам убрался из Севастополя из-за постоянных атак. Крейсер "Москва" лежит на дне. Коридор таки прорубил, но какой ценой? Обладай он дипломатическим талантом, такого бы не было. США как-то не мешает иметь военные базы по всему миру, в той же Японии, на которой испытывали атомное оружие.

Вы слишком хорошо думаете о мотивах Путина, я полагаю, что намного более низкие и мелкие цели ставились, скорее всего, УК РФ их уже адресует, и на них прилепили воевавших дедов и георгиевские ленты, как фиговый лист.
Другое дело, что обе воюющие стороны соревнуются, кто сильнее прыгнет на грабли. Н.п. недавняя выходка Зеленского в БД, с 2х недельной задержкой переговоров реально помогли Путину выбить козырь Курской обл. из рук украинских переговорщиков, до того, как они сели за стол. Источник успехов каждой из сторон в фундаментальных промахах, идиотизме и стяжательстве другой стороны. Исторический жабогадюкинг.

Не могу понять, что такого волшебного может сделать Трамп, чтобы война с Украиной не начиналась или заканчивалась? Путин существует в абсолютно параллельной реальности от президента США. Что-то начинать и заканчивать он будет в зависимости от каких-то местных российских реалий.

Я согласен, что цены на природные ресурсы могут как-то на него повлиять. Но это только в очень долгосрочной перспективе. Трамп на эти цены может повлиять очень мало. Он может до бесконечности класть на всех тарифами. Но это скорее всего только на жителей США повлияет и не в лучшую сторону.

Mad Hatter писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 6:28 am Обладай он дипломатическим талантом, такого бы не было. США как-то не мешает иметь военные базы по всему миру, в той же Японии, на которой испытывали атомное оружие.

Япония, при полной и беозоговорочной капитуляции после Хиросимы с Нагасаки, не имела права голоса на обсуждение того, что будут размещать на её земле победители.

domperignon писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 9:14 amПутин существует в абсолютно параллельной реальности от президента США.

Это не так. Путин, как и любой другой политик, существует не в вакууме, а в глобальной политике и, как и другие, зависит от других президентов и их отношения с нему.

domperignon писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 9:14 am Путин существует в абсолютно параллельной реальности от президента США. Что-то начинать и заканчивать он будет в зависимости от каких-то местных российских реалий.

Не надо Путина (или коллективного "путина") считать за идиота. Если бы ему намекнули, что не 3 дня, а 3 года, что Балтийское море полностью отойдет к НАТО, что только угрозами ядерной войны удалось предотвратить разгром армии, что будут потеряны доходы от газа и продажи вооружений, что санкции будут такие, какие в страшном сне не снились (раньше было отключение от СВИФТ=ядерная война моментально, ЛОЛ), что крейсер Москва будет на дне, что Пригожин будет успешно наступать на Москву, что НПЗ будут пылать по всей России, что "победа" - это чудом изгнание армии противника из Курской обл.... и тд. Не думаю, что он бы начал СВО.
Но он увидел маразматика и казнокрада ФЖБ, и разнообразно-извращенную и тупую кодлу вокруг него. И решил пойти ва-банк.

Pixie писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 9:42 am

Mad Hatter писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 6:28 am Обладай он дипломатическим талантом, такого бы не было. США как-то не мешает иметь военные базы по всему миру, в той же Японии, на которой испытывали атомное оружие.

Япония, при полной и беозоговорочной капитуляции после Хиросимы с Нагасаки, не имела права голоса на обсуждение того, что будут размещать на её земле победители.

С того момента много воды утекло. В наше время они очень спокойно обсуждают надо ли им американскую военную базу и как ни странно сами японцы не против.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 10:02 am

domperignon писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 9:14 am Путин существует в абсолютно параллельной реальности от президента США. Что-то начинать и заканчивать он будет в зависимости от каких-то местных российских реалий.

Не надо Путина (или коллективного "путина") считать за идиота. Если бы ему намекнули, что не 3 дня, а 3 года, что Балтийское море полностью отойдет к НАТО, что только угрозами ядерной войны удалось предотвратить разгром армии, что будут потеряны доходы от газа и продажи вооружений, что санкции будут такие, какие в страшном сне не снились (раньше было отключение от СВИФТ=ядерная война моментально, ЛОЛ), что крейсер Москва будет на дне, что Пригожин будет успешно наступать на Москву, что НПЗ будут пылать по всей России, что "победа" - это чудом изгнание армии противника из Курской обл.... и тд. Не думаю, что он бы начал СВО.
Но он увидел маразматика и казнокрада ФЖБ, и разнообразно-извращенную и тупую кодлу вокруг него. И решил пойти ва-банк.

Это Трамп скорее маразматик и казнокрад. С Пригожиным Путин легко расправился. И не потеряет он никакие доходы от газа и нефти. Все это покупается хорошо в Китае, Индии и так далее. Без реальной угрозы ядерной войны на него абсолютно ничем не повлияешь. Но на это не пойдет ни Трамп, ни другие маразматики. Потому что это всеобщее самоубийство.

Что-то урегулировать можно только маленькими движениями: поставкой обычного оружия на Украину, санкциям и так далее. Что Трамп и делает и что уже делали больше 10 лет. Остальное это просто фантазии теоретиков. Ничего не изменится.

Пригожин решил остановится. Самое смешное, что если бы он пошёл на Москву, его никто бы не смог остановить, просто потому что все боеспособные войска на украинском фронте были в том момент.
А расправился он с ним уже потом, по тихому, как любят делать гебешники.

Реальных санкций особенно то и не было в 2024 году. Вот сейчас Трамп не продлил финансовую лицензию российским банкам получать оплату за газ и нефть, которую дал кто? Байден! Но "Путинский шпион" - Трамп
Ждём пресс-конференцию. Она покажет ху из ху

Mad Hatter писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 11:16 am Пригожин решил остановится. Самое смешное, что если бы он пошёл на Москву, его никто бы не смог остановить, просто потому что все боеспособные войска на украинском фронте были в том момент.
А расправился он с ним уже потом, по тихому, как любят делать гебешники.

Ну зашел бы он в Москву, засел в Кремле, а дальше?
Его никто не поддержал, к нему никто не присоединился

Ракетами перестали пулять. Интересно почему?

self писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 11:20 am

Mad Hatter писал(а): ↑Вт мар 18, 2025 11:16 am Пригожин решил остановится. Самое смешное, что если бы он пошёл на Москву, его никто бы не смог остановить, просто потому что все боеспособные войска на украинском фронте были в том момент.
А расправился он с ним уже потом, по тихому, как любят делать гебешники.

Ну зашел бы он в Москву, засел в Кремле, а дальше?
Его никто не поддержал, к нему никто не присоединился

Ему как минимум не препятствовали в Ростовской области, что уже показательно.
Если бы его могли остановить силой, то не потребовались бы переговоры с Лукашенко.
Руководство сбежало из Москвы как крысы. Официально это не подтверждается, но известно самолеты которыми эти высшие чины пользуются, из Москвы вылетели как раз в разгаре событий.
Что было бы, если бы Пригожин дошёл до Москвы и взял Кремль, я не берусь. Но что-то мне кажется что шансы в этом случае были бы не нулевые. Утверждается что потом в МО РФ шли чистки от генералитета сочувствующего Пригожину.