Форум Привет

Robson писал(а): ↑Вс фев 18, 2024 6:51 am Можно мои реплика и ответ будут на русском языке? Просто для удобства других юзеров, которые нкогда не учили украинского тязыка или знают его недостаточно хорошо?

Я безмерно уважаю вас, симпатизирую, а теперь и вашего сына. Просто молодцы. Но вполне лояльно отношусь и к людям, не свободно владеющим украинским. Для меня более важно то, что люди делают, их поступки, а не слова. Как лингвист по образованию и по призванию, мне и в голову не придет осуждать какой-нибудь язык, даже самый бедный (это, оказывается Французской Гвинеи язык ТАКИ, имеющий всего 340 слов в своем словаре).
Но, конечно же, убеждена, что назвать какой-либо язык "недомовой", это надо быть беспросветным хамом, дремучим тупицей и просто иметь даже не одну, а много вавок в голове. Но таким безуважительным людям оно и аукивается. Бог им судья.

А вот я, как собачка, - всё понимаю, а сказать не могу...
Совершенно свободно читаю украинские книги и прекрасно понимаю речь, - но сам не говорю!
Увы, похожесть языков сыграла в моём случае дурную шутку...
Надобно заметить, что Украина всегда была гораздо либеральнее России, и на украинском языке во времена дорогого Леонида Ильича издавались такие книги, которые на русском были бы немыслимы! В частности, я впервые прочёл "Крёстного отца" именно по-украински...

В Одессе в неукраинских школах (а их было бол-во) украинский преподавали как 2й язык кажеца с 4го или 5го класса. И я получал или 4 или 5, ни разу ниже. Но так преподовали что после 3-4х лет обучения хоть убей говорить никада не мог. Читать и понимать да, до сих пор. А писать и говорить - практически нет сразу после отъезда. Как грица - нэ знав нэ знав так и забув.

Princeton Lion писал(а): ↑Вт фев 20, 2024 4:24 pm

Robson писал(а): ↑Вс фев 18, 2024 6:51 am Можно мои реплика и ответ будут на русском языке? Просто для удобства других юзеров, которые нкогда не учили украинского тязыка или знают его недостаточно хорошо?

Я безмерно уважаю вас, симпатизирую, а теперь и вашего сына. Просто молодцы. Но вполне лояльно отношусь и к людям, не свободно владеющим украинским. Для меня более важно то, что люди делают, их поступки, а не слова. Как лингвист по образованию и по призванию, мне и в голову не придет осуждать какой-нибудь язык, даже самый бедный (это, оказывается Французской Гвинеи язык ТАКИ, имеющий всего 340 слов в своем словаре).
Но, конечно же, убеждена, что назвать какой-либо язык "недомовой", это надо быть беспросветным хамом, дремучим тупицей и просто иметь даже не одну, а много вавок в голове. Но таким безуважительным людям оно и аукивается. Бог им судья.

А вот я, как собачка, - всё понимаю, а сказать не могу...
Совершенно свободно читаю украинские книги и прекрасно понимаю речь, - но сам не говорю!
Увы, похожесть языков сыграла в моём случае дурную шутку...
Надобно заметить, что Украина всегда была гораздо либеральнее России, и на украинском языке во времена дорогого Леонида Ильича издавались такие книги, которые на русском были бы немыслимы! В частности, я впервые прочёл "Крёстного отца" именно по-украински...

А как книга была по украински - "Кум"?

BarBoss писал(а): ↑Вт фев 20, 2024 6:44 pm А как книга была по украински - "Кум"?

"Хрещений батько"!

Я была поражена своим самым старшим братом. Да, из украиноязычной семьи, украинская школа, но с 17 лет, как окончил школу, так и в Саратовское летное училище и в Украине бывал в отпуске раз в три года. Ехали всей семьей к нему на юбилей. Что подарить хорошо материально обеспеченному человеку, у которого все есть и многое может себе позволить? Ну, 4 кг отборного сала (это непременно), футболку с надписью "Гетьман", булаву и книгу "Історія України" - еле выбрала такую, чтобы наименьше брехни, самую объективную. Толстенная, страниц мабуть около 800. Конечно, на украинском языке. Погуляли, вернулись домой. Через две недели звонит мне, благодарит за книгу, "Я уже прочел". Как успел? Свободно. А вот говорить по-украински стал с некоторой натяжкой. Беглости не стало и русский акцент проскальзывал. Но в разговоре украинские словечки вворачивал. Вместо "пуза" часто говорил "кендюх", вместо "потроха" бывали "тельбухи"...

Надо же, я с децтва считал что кендюх это от идиша. Век живи век учись.

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 21, 2024 12:38 pm Надо же, я с децтва считал что кендюх это от идиша. Век живи век учись.

А я не настаиваю на чистом украинизме. Насколько я знаю, то идиш очень сродни немецкому языку. А в украинском языке немецких слов или производных от немецкого языка великое множество. Я этим как раз интересовалась.
Точно так же, как повсеместно в украинском языке употребляются, совершенно, как родные, "рейвах, гармидер, гвалт" и много других, точно так же употребляеміх в Одессе.

Скільки ще холоду збудеться, станеться?
Скільки ще виб’ється тих вікон?
Скільки в нас змолоду об весну пораниться?
Скільки ще виставлять тих ікон?


Моя відповідь виткана зморшками на чолі
Вартими тисячі слів
Вона вишита в пам’яті білими мальвами
Кована із сліз матерів

Скільки раз вдосвіта проспіває горлиця?
Скільки нам випаде теплих днів?
Скільки в нас ясенів від свинцю поколеться?
Скільки ще вирветься тих дубів?

Моя відповідь виткана зморшками на чолі,
Вартими тисячі слів
Вона вишита в пам’яті білими мальвами,
Кована із сліз матерів

Скільки нас полетить мріями до Заходу?
Хто із нас вирушить знов на Схід?
Скільки раз зацвіте яблуня під хатою
Поки ми перейдем зиму вбрід?

Моя відповідь виткана зморшками на чолі,
Вартими тисячі слів
Вона вишита в пам’яті білими мальвами,
Кована із сліз матерів

Вона вишита в пам’яті білими мальвами,
Кована із сліз матерів

Кована із сліз матерів …
*****
How much more cold will there be,?
How many more windows will shatter?
How many of us will be wounded by spring?
How many more icons will be displayed?

How many times will the turtledove sing in the early morning?
How many more warm days will there be?
How many more ash trees will get shattered by lead?
How many more oaks will get uprooted?

How many of us will fly to the West in our dreams?
Who among us will be heading to the East again ?
How many times will the apple tree bloom by the house,
Before we traverse winter in stride?

My ANSWER is woven with the wrinkles on the forehead,
They are worth a thousand words!
It is embroidered in my memory with white mallow flowers,
Forged from the tears of mothers!

Robson писал(а): ↑Ср фев 21, 2024 1:19 pm

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 21, 2024 12:38 pm Надо же, я с децтва считал что кендюх это от идиша. Век живи век учись.

А я не настаиваю на чистом украинизме.

Справедливости ради - в украинском и белоруском языках - в первую очередь это слово применяется для обозначения деликатесного мясного изделия - особенно в вяленом варианте. И да - скорее всего происxождение из идиша ( German). Как и салтисон ( zalts - сало) . При большом желании ткнуть палкой в глаз конечно можно и человеческий (мужской в переводе с украинского ) живот назвать киндюхом. Как и какого то толстяка жиртрестом. Но это уже из разряда жаргона - off label use

https://uk.wikipedia.org/wiki/Кендюх_(страва)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтисон

The popular gypsy hit "Selen" in Ukrainian. !!!

Усик красава!!!
Слава Украине.

Для тих, хто цікавиться:

22 травня Кабінет міністрів України схвалив нову редакцію Українського правопису, якій замінить редакцію від 1992 року. Новий документ вводить чимало змін, одні з яких – остаточні, а інші – варіативні.

https://osvitoria.media/experience/novy ... vni-zminy/

Повідомлення продубльоване у гілці "Здоровенькі були!"

BarBoss писал(а): ↑Вт фев 20, 2024 6:42 pm В Одессе в неукраинских школах (а их было бол-во) украинский преподавали как 2й язык кажеца с 4го или 5го класса. И я получал или 4 или 5, ни разу ниже. Но так преподовали что после 3-4х лет обучения хоть убей говорить никада не мог. Читать и понимать да, до сих пор. А писать и говорить - практически нет сразу после отъезда. Как грица - нэ знав нэ знав так и забув.

Украинский как 2-й язык учили в Украине при совке со 2-го класса.
Но ! он был на самом деле необязаетльный (optional) только об етом почти никто не знал. Дети военнослужащяих его не учили - ето понятно но по законам Украины и все остальные ученики могли тоже не учить Украинский по желанию своих родителей.

Мой папа например освободил от Украинского и моего старшего брата и меня. Ето выглядело примерно так: папа шел в Гороно - и говорил - не хочу чтобы мой ребенок учил Украинский язык - ему врали и говорили - нет ето обязательно (ну если бы не врали то многие учителя Украинского остались бы без работы), папа говорил - покажите такой закон - ему пытались подсунуть какую-то писанину где просто говорили как хорошо учить Украинский -он опять требовал у них закон - находили закон, в котором было написано что Украинский по желанию родителей, Из Гороно звонили в школу и говорили - Poet77 освобожден от Украинского языка.

Ну и папа освобождал меня и брата просто чтобы облегчить нам жизнь а не пoтому что был против Украинского языка, тогда в Харькове где мы жили на Украинском говорили < 0.1% населения, ну может 1% говорил на суржике

Robson писал(а): ↑Вс фев 18, 2024 6:51 am какой-нибудь язык, даже самый бедный (это, оказывается Французской Гвинеи язык ТАКИ, имеющий всего 340 слов в своем словаре).

Robson, у меня вопрос немного н в тему, я раньше думал что цыганский язык (или на чем цыгане говорят) - ето 1 из самых простых, а что вы можете сказать как лингвист ? Цыганский язык по сложности примерно где стоит ?

Да и еще, возможно вы тоже как лингвист подвердите или опровергните что цыгане - ето племя которое когда-то выгнали из Индии за каие-то проступки

Poet77 писал(а): ↑Пн июл 22, 2024 3:16 pm

Robson писал(а): ↑Вс фев 18, 2024 6:51 am какой-нибудь язык, даже самый бедный (это, оказывается Французской Гвинеи язык ТАКИ, имеющий всего 340 слов в своем словаре).

Robson, у меня вопрос немного н в тему, я раньше думал что цыганский язык (или на чем цыгане говорят) - ето 1 из самых простых, а что вы можете сказать как лингвист ? Цыганский язык по сложности примерно где стоит ?

Да и еще, возможно вы тоже как лингвист подвердите или опровергните что цыгане - ето племя которое когда-то выгнали из Индии за каие-то проступки

Вообще-то я германист. О цыганском мы не учили ничего. Но то, чего я нахваталась, говорит о том, что не такой уж он сложный. В определении рода действуют суффиксы, окончания. Много, аж 7 падежей. Трудность в том, что в романи огромное множество джиалектов ( в каждой стране свой диалект, причем, цыгане, живущие в странах восточной Европы практически не понимают цыган, живущих в германоговорящих странах).
А мы тоже позаимствовали некоторые цыганские слова. Правда у нас они звучат, как жаргонные - лавэ (деньги), тырить (красть), лабать (петь песни). Они немнжко изменены, но вполне узнаваемы.

Кокос писал(а): ↑Пт янв 26, 2024 3:16 pm Поначалу я был очень даже за помощь Украине и сам участвовал. Последние полтора года - против.

4. Стена на юге важна до и после и вместо Украины.

Картели управляют границей. Насилие, фентанил, секс трафик и чайлд трафик - не менее важная проблема которая не решается на уровне фед. говермента.

5. Мне жаль народ Украины. Каждый доллар, поступающий отсюда или из других источников - стремительно уменьшает этот народ. Боюсь жалеть некого будет.
У России ресурсы неисчерпаемые, зэков навалом, есть чем жертвовать.

Последнее время я тоже так начинаю думать. Каждый из нас не может стабильно каждый месяц выделять из своего кармана по 200 долларов для друзей и знакомых в Украине, потому что у всех есть дети, кредиты в банке, оплата учёбы, оплата страховок за машины, и тому подобное.

В первую очередь ты думаешь о себе, своём финансовом будущем, и о своей семье. И распределяешь деньги, которые заработал, на оплату счетов и нужд для своей семьи.

An писал(а): ↑Пт янв 03, 2025 6:30 pm

Кокос писал(а): ↑Пт янв 26, 2024 3:16 pm Поначалу я был очень даже за помощь Украине и сам участвовал. Последние полтора года - против.

4. Стена на юге важна до и после и вместо Украины.

Картели управляют границей. Насилие, фентанил, секс трафик и чайлд трафик - не менее важная проблема которая не решается на уровне фед. говермента.

5. Мне жаль народ Украины. Каждый доллар, поступающий отсюда или из других источников - стремительно уменьшает этот народ. Боюсь жалеть некого будет.
У России ресурсы неисчерпаемые, зэков навалом, есть чем жертвовать.

Последнее время я тоже так начинаю думать. Каждый из нас не может стабильно каждый месяц выделять из своего кармана по 200 долларов для друзей и знакомых в Украине, потому что у всех есть дети, кредиты в банке, оплата учёбы, оплата страховок за машины, и тому подобное.

В первую очередь ты думаешь о себе, своём финансовом будущем, и о своей семье. И распределяешь деньги, которые заработал, на оплату счетов и нужд для своей семьи.

Recently I was in the next seat on a domestic flight in the US to a young Italian woman. She was also against the war in Ukraine. But only because her parents have to pay three times more for the gas heating in Italy. That was an unacceptable cruelty for her.

Дуже сподобалась пісня.