Форум Привет

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 4:12 amНации лавочников" иммунны к Гитлерам.

так Гитлера-то как раз и поддержали бургеры с биг-маками бюргеры. Они же и есть лавочники. Его, правда, и Крупп поддержал тоже, но это не отменяет поддержку лавочников

homa brut писал(а): ↑Пн авг 21, 2023 1:37 pm У меня вопрос к 10 десяти, кто голосовал за "Недостаточный контроль за оружием". Вы имеете ввиду любое оружие или только легально купленное, законопослушными гражданами?

Так никто не отписался, А вопрос уплывает. Или у тех 10 не хватает смелости сказать что они имели ввиду. Ну так кто-то другой выскажите свое отношение к этому пункту.

kyk писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 5:04 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 4:12 amНации лавочников" иммунны к Гитлерам.

так Гитлера-то как раз и поддержали бургеры с биг-маками бюргеры. Они же и есть лавочники. Его, правда, и Крупп поддержал тоже, но это не отменяет поддержку лавочников

В первую очередь Гитлера поддержали рабочие. Поскольку его социалистические идеи были им очень близки.
И, кстати, частная собственность на крупных предприятиях, и в первую очередь тяжелой промышленности, была сильно ограниченна.

Такое впечатление что усеры судят о нацизме vs социализме из совецких к/ф и газет времен 17 мгн весны.

В 1920х германию колбасило политически и особенно экономически. Средний класс обнищал от гиперинфляции, нижний класс потерял веру в экон мобильность (по простому надежду на лучшую жизнь) внутри экон. пирамиды. Как результат нижние слои как были левыми так и остались, разве что полевели и радикализировались . Правые требовали сильной власти и решения последствий версальского договора.

Поэтому нацизм был гибридное движение - с социалистическими замашками но с националистическими тоже. В те годы национализм считался признаком правых и практически все левые движения были интернациональными. Сталин стал для мировых коммуняк "правым" не за его жестокость а за отказ от интернационализма (за приход левых к власти во всем мире) када он сказал что будет строить социализ/коммунизм в отдельно взятой стране а там будет видно. Что являлось грубейшим анти-марксизмом в глазах интернационала левых.

Кстати интересно что отделившаяся (или выгнанная) из компартии (вкпб) еврейская секция бундт была признана партией немарксистсой только за то что проповедовала доп. интересы евреев как то основание для них своей земли, тогда еще не обязатеььно в палестине. Эта идея была анафема для леваков, как и любой национализм.

Но 30 лет спустя сам сталин стал националистом (на деле если не на словах) тем самым приблизился к гитлеру политически. Не забываем что если бы гитлер не нарушил пакт о ненападении в 1941 они были бы в политическом, экономическом и военном альянсе на деле а не тока по секретным договорам.

kyk писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 5:04 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 4:12 amНации лавочников" иммунны к Гитлерам.

так Гитлера-то как раз и поддержали бургеры с биг-маками бюргеры. Они же и есть лавочники. Его, правда, и Крупп поддержал тоже, но это не отменяет поддержку лавочников

поддержали когда? когда нацисты на улицах громили антифу, которая создавала невыносимые условия для всех, или когда на лавки посыпались английские и американские бомбы и стало понятно, что Адик разрушил страну и жизнь в ней?

BarBoss писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 7:43 am Не забываем что если бы гитлер не нарушил пакт о ненападении в 1941 они были бы в политическом, экономическом и военном альянсе на деле а не тока по секретным договорам.

Что было встроено в сам пакт. Сталин подписывал его с фигой в кармане, готовясь к вторжению в Германию, а Гитлер - с пониманием, что Сталин держит фигу.

kyk писал(а): ↑Пн авг 21, 2023 8:25 pm

FelisSilvestris писал(а): ↑Пн авг 21, 2023 6:38 pmКто-нибудь даст определение социализма кроме марксистско-ленского?

как в Испании в 1936 на короткий период времени, под названием анархо-синдикализм. По факту, - заводы под управлением профсоюзов и аграрные кооперативы. Жаль что тот социально-экономический эксперимент не смог завершиться естсесственным путём если бы туда не вмешивался СССР и Германия. Другой пример - если бы в 1917 образовалось и сохранилась власть Советов под контролем всех социалистических партий без узурпаторства большевиков и без диктатуры пролетариата.

Это кстати нормальная практика в современном капитализме. Любой стратап на начальном этапе . Там как правило группа единомышленников, большая часть зарплаты идет акциями, коллектив формирует условия работы, атмосферу и культуру своего маленького предприятия. И это самый продуктивный этап обычно, когда меньше всего бюрократии и корпоративного булшита. Но и успешные большие корпорации пытаустя воспроизводить эту практику, создавая мaлые группы под задачу и давая им достаточно свободы.

Да, большевики первым делом это прикрыли.

kyk писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 5:04 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 4:12 amНации лавочников" иммунны к Гитлерам.

так Гитлера-то как раз и поддержали бургеры с биг-маками бюргеры. Они же и есть лавочники. Его, правда, и Крупп поддержал тоже, но это не отменяет поддержку лавочников

Да, это известно и широко эксплуатировалось советской пропагандой. Но лавочники просто купились на популизм. Им ничего не светило там. Наоборот, экономика была завязана на коррумпированную никем не контролированную господдержку крупных концернов лояльных правительство. Примерно как сейчас в путинской России. А лавочники купились на первоначальное оживление экономики после глубокго кризиса и надялись что и на их улицу прольется золотой дождик сверху.

homa brut писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 6:53 am

homa brut писал(а): ↑Пн авг 21, 2023 1:37 pm У меня вопрос к 10 десяти, кто голосовал за "Недостаточный контроль за оружием". Вы имеете ввиду любое оружие или только легально купленное, законопослушными гражданами?

Так никто не отписался, А вопрос уплывает. Или у тех 10 не хватает смелости сказать что они имели ввиду. Ну так кто-то другой выскажите свое отношение к этому пункту.

Ну ква. Я, лично, за контроль над легальным оружием. Тем, что в руках у "законопослушных" мудаков.

ALK писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 10:08 am

homa brut писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 6:53 am

Так никто не отписался, А вопрос уплывает. Или у тех 10 не хватает смелости сказать что они имели ввиду. Ну так кто-то другой выскажите свое отношение к этому пункту.

Ну ква. Я, лично, за контроль над легальным оружием. Тем, что в руках у "законопослушных" мудаков.

Что делает законнопослушного (без кавычек) мудаком?
Нарушившему закон держать оружие в руках нельзя.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 11:10 am

ALK писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 10:08 am
Ну ква. Я, лично, за контроль над легальным оружием. Тем, что в руках у "законопослушных" мудаков.

Что делает законнопослушного (без кавычек) мудаком?

Наличие оружия.

ALK писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 11:34 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 11:10 am

Что делает законнопослушного (без кавычек) мудаком?

Наличие оружия.

я пытаюсь понять, что привело к такому выводу, ведь получается, что в США живет более 70 миллионов мудаков.
Есть ли еще какая-то собственность, предметы, владение которыми делает человека мудаком, в ваших глазах.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 11:50 am

ALK писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 11:34 am
Наличие оружия.

я пытаюсь понять, что привело к такому выводу, ведь получается, что в США живет более 70 миллионов мудаков.

Получается , что так.

ALK писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 12:27 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 11:50 am

я пытаюсь понять, что привело к такому выводу, ведь получается, что в США живет более 70 миллионов мудаков.

Получается , что так.

Весомо сказано.

ИМО с точностью наоборот. Тока мудак будет не ходить в Америку и чураца иметь огнестрел. Куча народу здесь живет в 20-30 мин от приезда полиции если не дальше. И даже если они географически близко то все равно в их градации важности вызова простая домашняя кража может не вызвать такой шустрый респонс как уличная стрельба в нейборхуде.

ALK писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 10:08 am

homa brut писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 6:53 am

Так никто не отписался, А вопрос уплывает. Или у тех 10 не хватает смелости сказать что они имели ввиду. Ну так кто-то другой выскажите свое отношение к этому пункту.

Ну ква. Я, лично, за контроль над легальным оружием. Тем, что в руках у "законопослушных" мудаков.

Т.е. наличие нелегального оружие для Вас меньшее зло, или вообще не не зло. А как наличие ножей, автомобилей, газовых балонов и бассейнов? Ведь от них погибает намоного больше, чем от законопослушных мудаков.

homa brut писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 7:47 pm

ALK писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 10:08 am
Ну ква. Я, лично, за контроль над легальным оружием. Тем, что в руках у "законопослушных" мудаков.

Т.е. наличие нелегального оружие для Вас меньшее зло, или вообще не не зло. А как наличие ножей, автомобилей, газовых балонов и бассейнов? Ведь от них погибает намоного больше, чем от законопослушных мудаков.

1. Основная масса нелегального оружия начинает жизнь как вполне себе легальное.
2. Все перечисленные Вами предметы имеют основное предназначение не связанное с убийством, в отличие от. И не говорите мне, что рукояткой пистолета вполне можно колоть орехи или заколачивать гвозди.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 8:25 am

BarBoss писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 7:43 am Не забываем что если бы гитлер не нарушил пакт о ненападении в 1941 они были бы в политическом, экономическом и военном альянсе на деле а не тока по секретным договорам.

Что было встроено в сам пакт. Сталин подписывал его с фигой в кармане, готовясь к вторжению в Германию, а Гитлер - с пониманием, что Сталин держит фигу.

Да хоть 2 фиги. Сталин прогнулся договором не перед демократиями а перед такой же диктатурой. Это всё что надо знвть про "разницу" между большевиками и нацистами.

ALK писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 8:39 pm

homa brut писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 7:47 pm

Т.е. наличие нелегального оружие для Вас меньшее зло, или вообще не не зло. А как наличие ножей, автомобилей, газовых балонов и бассейнов? Ведь от них погибает намоного больше, чем от законопослушных мудаков.

1. Основная масса нелегального оружия начинает жизнь как вполне себе легальное.
2. Все перечисленные Вами предметы имеют основное предназначение не связанное с убийством, в отличие от. И не говорите мне, что рукояткой пистолета вполне можно колоть орехи или заколачивать гвозди.

И еще, нафига «законопослушному» мудаку такое количество оружия, как томов в собрании сочинений Ленина в центральной библиотеке во времена СССР?

ALK писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 8:39 pm

homa brut писал(а): ↑Вт авг 22, 2023 7:47 pm

Т.е. наличие нелегального оружие для Вас меньшее зло, или вообще не не зло. А как наличие ножей, автомобилей, газовых балонов и бассейнов? Ведь от них погибает намоного больше, чем от законопослушных мудаков.

1. Основная масса нелегального оружия начинает жизнь как вполне себе легальное.
2. Все перечисленные Вами предметы имеют основное предназначение не связанное с убийством, в отличие от. И не говорите мне, что рукояткой пистолета вполне можно колоть орехи или заколачивать гвозди.

1. Вы абсолютно не правы. Это первое. Второе, усильте контроль за нелегальным, а легальное оставте как есть. Но Вы же хотите контролировать легальное, оно конечно легче. И ничем Вам не грозит.
2. У легальново оружея только три предназначения: охота, спорт, самозащита. Где здесь убийство?