Форум Привет

car писал(а): ↑Чт дек 05, 2024 8:34 pm

Aurora писал(а): ↑Ср дек 04, 2024 11:44 am У меня есть. Пункт 7 - как я уже писала выше, полная бредятина. Военный захват территорий, тем более таких, как Донбасс, ничего не дает, кроме толпы голодных донбасских пенсинеров. И уж тем более, никак не помогает в борьбе с "ужасным американским супостатом", которым вы в РФ пугаете детей.

Цель - предотвратить приближение размещения натовского оружия все ближе к москве. То есть поскольку переговоры и дипломатия ("нато, пожалуйста не расширяйтесь") не работала с 1991 по 2022гг, то РФ была вынуждена (см п7) физически преградить продвижение нато. Других методов у РФ не осталось.

Ну и КАК это предотвратило расширение НАТО, когда все ровно наоборот? От Финляндии подлетное время даже поменьше будет, чем от Украины. Тем более, что Украину и не собирались в НАТО принимать и до 22-го года, и сейчас (что лично у меня вызывает сожаление). Так что на вопрос вы не ответили. Вернее, ответили, но очень тупой цитатой из очень тупой российской пропаганды. Мы же не российские оболваненные обыватели с телеком вместо головы, чтобы вы нам ТАКОЕ тут задвигали.

Irena писал(а): ↑Чт дек 05, 2024 10:25 pm

car писал(а): ↑Чт дек 05, 2024 8:34 pm Цель - предотвратить приближение размещения натовского оружия все ближе к москве. То есть поскольку переговоры и дипломатия ("нато, пожалуйста не расширяйтесь") не работала с 1991 по 2022гг, то РФ была вынуждена (см п7) физически преградить продвижение нато. Других методов у РФ не осталось.

Ух ты, как преградила. И финны, и шведы теперь в нато у дверей. Да и остальные, если имели какие-то сомнения, то теперь все очевидно. Стратеги, чо.

Ну какие есть стратеги. Не все идеально получается, но получается как получается. И еще не вечер.

Aurora писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 12:27 am

car писал(а): ↑Чт дек 05, 2024 8:34 pm Цель - предотвратить приближение размещения натовского оружия все ближе к москве. То есть поскольку переговоры и дипломатия ("нато, пожалуйста не расширяйтесь") не работала с 1991 по 2022гг, то РФ была вынуждена (см п7) физически преградить продвижение нато. Других методов у РФ не осталось.

Ну и КАК это предотвратило расширение НАТО, когда все ровно наоборот? От Финляндии подлетное время даже поменьше будет, чем от Украины. Тем более, что Украину и не собирались в НАТО принимать и до 22-го года, и сейчас (что лично у меня вызывает сожаление).

Ничего не поделаешь, я же сказал, других методов у РФ не осталось. Финляндия и Швеция теперь будут платить НАТО, получат ответные базы на их границе и еще неизвестно что на это скажет их народ.

Так что на вопрос вы не ответили. Вернее, ответили, но очень тупой цитатой из очень тупой российской пропаганды. Мы же не российские оболваненные обыватели с телеком вместо головы, чтобы вы нам ТАКОЕ тут задвигали.

Какой вопрос. Я не смотрю российские новости. Если чтото из сказанного совпадает с РФ-СМИ, то это возможно значит что здравый смысл он и есть здравый смысл. Ну а ваши эмоции с вашей грубостью это компенсация недостатка аргументов.

car писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 1:13 am Какой вопрос. Я не смотрю российские новости. Если чтото из сказанного совпадает с РФ-СМИ, то это возможно значит что здравый смысл он и есть здравый смысл. Ну а ваши эмоции с вашей грубостью это компенсация недостатка аргументов.

Это не грубость, это констатация факта. У вас логика не работает. А эту дичь про НАТО несут, в основном, всякие запутинские бабульки. Даже Великий Вова уже сказал, что ему наплевать на Финляндию, и дело не в НАТО совсем, а конкретно в Украине. Он на ней помешан. Вы Вову не слушаете разве?

Мой вопрос был: Конкретно ЧЕМ захват обугленных Бахмута и Авдеевки противостоит "удаленному $$ контролю Мирового гегемона"?

Ваш ответ: Цель - предотвратить приближение размещения натовского оружия все ближе к москве. То есть поскольку переговоры и дипломатия ("нато, пожалуйста не расширяйтесь") не работала с 1991 по 2022гг, то РФ была вынуждена (см п7) физически преградить продвижение нато. Других методов у РФ не осталось.

Мой вопрос: Но ведь Украина не в НАТО (и ее не собирались принимать). Зато Финляндия теперь в НАТО. Так каким образом РФ "физически преградила продвижение НАТО"?

Ваш ответ: Ничего не поделаешь, я же сказал, других методов у РФ не осталось.

Мой ответ: Это не "методы". Методы - это то, что должно сработать хотя бы логически. К примеру, когда болит голова, есть метод лечить голову, а не гипсовать левую ногу. Если вы левую ногу закатаете в гипс и скажете, что "голова не проходит, но ничего не поделаешь, других методов у меня нет", то вам просто пальцем у виска покрутят.

car писал(а): ↑Чт дек 05, 2024 8:22 pm
Картина мира для России: не допустить размещение натовского оружия на границах с РФ. В РФ есть агитация и пропаганда чтобы поддержать эту цель.

Картина мира для Украинцев меняется по мере усиления разрыва реальности с патриотической агитацией. Она в частности описана в ролике Арестовича.

Не хотел вмешиваться в этот никчемный диалог,но фразы выше,меня повергли в изумление.Ладно,необразованные и спящие под забором забайкальские алкаши.Но когда подобную «пургу» несёт юзер с претензией на некое образование,становится не по себе..
Вы таки действительно верите в те сказки,что до ушей быдла,доводит «солнцеликий»? В оригинале,я слышал эту ложь от него.Повторы и перепевы в исполнении хора российских и «приглашенных» экспердов,меня мало трогают.Им по работе,вторить боссу положено. Даже,если они думают иначе.

Вы пытались хоть приблизительно проанализировать численность,вооружение и потенциальные возможности т н войск НАТО до начала т н «СВО»? Вы будете сильно смеяться (с),но эти «святые» под названием «страны НАТО в Европе»,даже после откровенной агрессии РФ 08.08.08 и в начале 2014 года,не озаботились повышение своей боеготовности..
Может для интереса поинтересуемся тем,во сколько раз США (основная сила в блоке НАТО) сократила численность своих войск в Европе?Чем заменили и заменили ли вообще,уничтоженные в конце 80-х ракеты «Першинг-2»?Что представлял собой некогда грозный и мощный 6-й флот США после начала 90-х?
Может быть,просто так,от нечего делать,посчитаем во сколько раз численность,состав БТ и артиллерии,ракетных систем и РСЗО и пр,Российских Западного,Северо-Кавказкого и Приволжско-Уральских военных округов(как наиболее близких и потенциально готовых к войне на западе) превышает численность и состав,т н «угрозы НАТО» в странах Европы? Чтобы не писать бла-бла-бла, а реально представлять себе ту ситуацию,которая со слов профессионально вечноврущего гебешного майора, «душила» маленькую и гордую Россию..

Посему,car, не стоит думать,что кто то глупее вас и настолько ментально ущербный,что не в силах открыть справочник и поинтересоваться тем что было в том или ином году.

Ваша фраза о том,что «ещё не вечер» реально умилила. Вы намекаете на «ночь»?
Ваш гуру,загнал себя и свою страну в глубокую задницу. При любом раскладе с Украиной,Россия проиграла. Если пренебречь той чушью с НАТОй,которой майор пытается оправдать свою «обсирацию», перед РФ, после захвата Крыма,стояли четкие задачи: пробить коридор для ж/д сообщения с полуостровом, обеспечить Крым днепровской водой, по возможности захватить плацдарм юго-восточнее Херсона и промышленную зону района Днепр-Запорожье-Никополь.(Заодно прихватить «ДНР»и «ЛНР»,правда непонятно для чего?)
Пока,что пробит коридор. Всё остальное под вопросом,да и перепаханная войной промышленная зона по сути, экономически и практически,для РФ не нужна..

Очень надеюсь,что не потребуется разъяснять, понятные школьнику танцевальные «па» некоего театрального актёра с ником «Люся»..
Российская пропаганда по аналогии с неким Шарием бросилась на Люсю,аки дворняга на кость. Не стоит совсем уже падать ниже плинтуса,car.Держите планку.. Здесь немного не та аудитория..Ниже Люси,уже виден «распятый мальчик»..

car писал(а): ↑Чт дек 05, 2024 8:34 pm

Aurora писал(а): ↑Ср дек 04, 2024 11:44 am
У меня есть. Пункт 7 - как я уже писала выше, полная бредятина. Военный захват территорий, тем более таких, как Донбасс, ничего не дает, кроме толпы голодных донбасских пенсинеров. И уж тем более, никак не помогает в борьбе с "ужасным американским супостатом", которым вы в РФ пугаете детей.

Цель - предотвратить приближение размещения натовского оружия все ближе к москве. То есть поскольку переговоры и дипломатия ("нато, пожалуйста не расширяйтесь") не работала с 1991 по 2022гг, то РФ была вынуждена (см п7) физически преградить продвижение нато. Других методов у РФ не осталось.

И им это удалось.
Короче, всё идет по плану.(с)

car писал(а): ↑Чт дек 05, 2024 8:22 pm

OtecFedor писал(а): ↑Пт ноя 29, 2024 10:32 am

Этот график будет иллюстрацией в будущих изданиях рассказа Л. Толстого "Сколько человеку земли нужно".

Вы тратите невосполнимые ресурсы, нефтедоллары ( больше ее не становится) и людей (бабы сказали патриотам идти на х*й и рожать самим) на захват территории беднейшей страны Европы, основательно разрушив то немногое убожество что там было.

Зачем, и самое главное, нах*я? Кто там будет жить? Я лично знаю людей уехавших после начала этого безумия, они стоят десяти этих бессмысленных областей. Что нация будет делать без способных людей, с оставшейся алкашней и бандитами, какое такое будущее строить? Это же полный п*здец.

Ваша картина мира издалека возможно искажена. Я не настаиваю на этом а лишь предполагаю.

Картина мира для России: не допустить размещение натовского оружия на границах с РФ. В РФ есть агитация и пропаганда чтобы поддержать эту цель.

Картина мира для Украинцев меняется по мере усиления разрыва реальности с патриотической агитацией. Она в частности описана в ролике Арестовича:

В России похоже уже не видят печальную тень совка.

Мы тоже чота там не допускали, отодвигали... Как оказалось смерть Кощеева была совсем не в Брюсселе и Вашингтоне.

Соответственно ни один снаряд или орешник не был выпущен ни по китайским маоистам ни по американским империалистам. А как и многие предсказывали, все было потрачено процессе внутривидовой борьбы. И это только начало, новый хозяин нефтяной иглы ещё не определился.

Ну и то что кровавая баня которую устроят "герои СВО" затмит все художества "афганцев" 90х никто уже не сомневается.

kite писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 7:48 am Если пренебречь той чушью с НАТОй,которой майор пытается оправдать свою «обсирацию», перед РФ, после захвата Крыма,стояли четкие задачи: пробить коридор для ж/д сообщения с полуостровом, обеспечить Крым днепровской водой, по возможности захватить плацдарм юго-восточнее Херсона и промышленную зону района Днепр-Запорожье-Никополь.(Заодно прихватить «ДНР»и «ЛНР»,правда непонятно для чего?)
Пока,что пробит коридор. Всё остальное под вопросом,да и перепаханная войной промышленная зона по сути, экономически и практически,для РФ не нужна..

+1.
Путин заявил, что ему нужны 4 области Украины именно в их границах, вынь да положь. Видимо, только получив полностью эти 4 области, можно отодвинуть НАТУ от границ России-матушки, иначе никак проклятая НАТА не отодвигается.

Ему это нужно скорее всего как буферная зона и сильный козырь в переговорах на его услоиях

Aurora писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 9:52 am

kite писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 7:48 am Если пренебречь той чушью с НАТОй...

+1.
Путин заявил, что ему нужны 4 области Украины именно в их границах, вынь да положь. Видимо, только получив полностью эти 4 области, можно отодвинуть НАТУ от границ России-матушки, иначе никак проклятая НАТА не отодвигается.

Я еще не видел ни одного заявления или мнения о том, что Путин уже готов просто забрать 4 области. Как в Стамбульском соглашении, так и сейчас, так и в только-что-проведенном-Карлсон-Лавров интервью - условие "Украина без НАТО" повторяется.

Из-за этого куча мнений о том, что не договорятся и даже Трамп не поможет. И война продолжится.

Ну шо, стратеги блин.

Aurora писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 1:56 am Мой вопрос: Но ведь Украина не в НАТО (и ее не собирались принимать).

Реально? Get your facts straight please. Именно эти разговоры о ее принятии подталкивали (специально или нечаянно) россию к военным методам.

Мой ответ: Это не "методы".

СВО - это реальный метод. Посмотрите на карту - заметьте четверть территории Украины на запад от РФ границы.

карик начал предновогодний чес, несколько десятков постов и пачка масла к новогоднему столу

car писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 1:12 pm

Aurora писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 1:56 am Мой вопрос: Но ведь Украина не в НАТО (и ее не собирались принимать).

Реально? Get your facts straight please. Именно эти разговоры о ее принятии подталкивали (специально или нечаянно) россию к военным методам.

Кто говорил? Зеленский? Говорить можно долго и бесконечно. Никаких подвижек со стороны НАТО к этому не было. Они просто как всегда проблеяли, что когда-нибудь, может быть, это не исключено... Тем более, что в НАТО не берут со спорными территориями, а у Украины - Крым в оккупации. В конце концов, Путин мог бы просто постоянно угрожать нападением в случае начала таких подвижек, и это бы работало. Зачем надо было нападать?

СВО - это реальный метод. Посмотрите на карту - заметьте четверть территории Украины на запад от РФ границы.

Это метод, если вы хотите просто захватить территории. А вы совсем другую цель озвучили. Ну тогда так и говорите, что мы тупо хотим территории, правда, непонято, зачем. При чем тут "отодвигание НАТО от границ РФ"? И почему так важно отодвинуть НАТО аж на несколько десятком километров именно со стороны Украины, а на другие стороны начхать? Лет через сто там будут размещены ужасные натовские устройства, которые смогут работать только на украинской земле?

car писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 1:13 am Какой вопрос. Я не смотрю российские новости. Если чтото из сказанного совпадает с РФ-СМИ, то это возможно значит что здравый смысл он и есть здравый смысл. Ну а ваши эмоции с вашей грубостью это компенсация недостатка аргументов.

Вы правы. Теперь экстримизм на обоих сторонах Второй Холодной Войны. Уравновешенные голоса редки и ценны.

Сохранить Человечество от Глобальной Ядерной Войны намного важнее чем кого-либо победить.

Aurora писал(а): ↑Сб дек 07, 2024 4:41 pm

car писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 1:12 pm Реально? Get your facts straight please. Именно эти разговоры о ее принятии подталкивали (специально или нечаянно) россию к военным методам.

Кто говорил? Зеленский? Говорить можно долго и бесконечно. Никаких подвижек со стороны НАТО к этому не было. Они просто как всегда проблеяли, что когда-нибудь, может быть, это не исключено... Тем более, что в НАТО не берут со спорными территориями, а у Украины - Крым в оккупации. В конце концов, Путин мог бы просто постоянно угрожать нападением в случае начала таких подвижек, и это бы работало. Зачем надо было нападать?

Jeffrey Sachs explains the Russia-Ukraine War in two minutes:
https://scheerpost.com/2024/11/23/jeffr ... raine-war/

"On December 15, 2021, Putin put on the table a draft Russia-US security agreement. You can find it online. The basis of it is no NATO enlargement. I called the White House that next week after that, begging them: take the negotiations! Putin has offered something, avoid this war. Oh, Jeff, there’s not going to be a war. Announce that NATO is not going to enlarge. Oh, don’t worry, NATO is not going to enlarge. I said, Oh, you’re going to have a war over something that’s not going to happen? Why don’t you announce it? And he said, no, no, our policy is an open door—this is Jake Sullivan—our policy is an open door policy, open door for NATO enlargement. That is under the category of bullshit, by the way.
You don’t have your right to put your military bases anywhere you want and expect peace in this world. You have to have some prudence. There’s no such thing as an open door that we’re going to be there and we’re going to put our missile systems there, and that’s our right. There’s no right to that. We declared in 1823, Europeans don’t come to the Western Hemisphere, that’s the Monroe Doctrine. The whole Western Hemisphere, after all. Okay.
Anyway, they [White House] turned down the negotiations. Then the special military operation started..."

Это не кремлевская пропаганда, это факты от американского профессора. Если это ложь, то так и скажите, а то непонятно на каком моменте у нас разногласия.

Aurora писал(а): ↑Сб дек 07, 2024 4:41 pm

car писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 1:12 pmСВО - это реальный метод. Посмотрите на карту - заметьте четверть территории Украины на запад от РФ границы.

Это метод, если вы хотите просто захватить территории. А вы совсем другую цель озвучили. Ну тогда так и говорите, что мы тупо хотим территории, правда, непонято, зачем. При чем тут "отодвигание НАТО от границ РФ"? И почему так важно отодвинуть НАТО аж на несколько десятком километров именно со стороны Украины, а на другие стороны начхать? Лет через сто там будут размещены ужасные натовские устройства, которые смогут работать только на украинской земле?

Я с вами согласен, что метод не идеален. Плохой метод. Но других методов у россии не осталось.

car писал(а): ↑Сб дек 07, 2024 7:09 pmЯ с вами согласен, что метод не идеален. Плохой метод. Но других методов у россии не осталось.

в сирии нормально сработал метод

car писал(а): ↑Сб дек 07, 2024 7:09 pm

Aurora писал(а): ↑Сб дек 07, 2024 4:41 pm
Кто говорил? Зеленский? Говорить можно долго и бесконечно. Никаких подвижек со стороны НАТО к этому не было. Они просто как всегда проблеяли, что когда-нибудь, может быть, это не исключено... Тем более, что в НАТО не берут со спорными территориями, а у Украины - Крым в оккупации. В конце концов, Путин мог бы просто постоянно угрожать нападением в случае начала таких подвижек, и это бы работало. Зачем надо было нападать?

Jeffrey Sachs explains the Russia-Ukraine War in two minutes:
https://scheerpost.com/2024/11/23/jeffr ... raine-war/

"On December 15, 2021, Putin put on the table a draft Russia-US security agreement. You can find it online. The basis of it is no NATO enlargement. I called the White House that next week after that, begging them: take the negotiations! Putin has offered something, avoid this war. Oh, Jeff, there’s not going to be a war. Announce that NATO is not going to enlarge. Oh, don’t worry, NATO is not going to enlarge. I said, Oh, you’re going to have a war over something that’s not going to happen? Why don’t you announce it? And he said, no, no, our policy is an open door—this is Jake Sullivan—our policy is an open door policy, open door for NATO enlargement. That is under the category of bullshit, by the way.
You don’t have your right to put your military bases anywhere you want and expect peace in this world. You have to have some prudence. There’s no such thing as an open door that we’re going to be there and we’re going to put our missile systems there, and that’s our right. There’s no right to that. We declared in 1823, Europeans don’t come to the Western Hemisphere, that’s the Monroe Doctrine. The whole Western Hemisphere, after all. Okay.
Anyway, they [White House] turned down the negotiations. Then the special military operation started..."

Это не кремлевская пропаганда, это факты от американского профессора. Если это ложь, то так и скажите, а то непонятно на каком моменте у нас разногласия.

Aurora писал(а): ↑Сб дек 07, 2024 4:41 pm
Это метод, если вы хотите просто захватить территории. А вы совсем другую цель озвучили. Ну тогда так и говорите, что мы тупо хотим территории, правда, непонято, зачем. При чем тут "отодвигание НАТО от границ РФ"? И почему так важно отодвинуть НАТО аж на несколько десятком километров именно со стороны Украины, а на другие стороны начхать? Лет через сто там будут размещены ужасные натовские устройства, которые смогут работать только на украинской земле?

Я с вами согласен, что метод не идеален. Плохой метод. Но других методов у россии не осталось.

Чё ты там наквотил мудила?!? Ты в России сейчас или где?

Interpolation писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 12:41 pm

Aurora писал(а): ↑Пт дек 06, 2024 9:52 am
+1.
Путин заявил, что ему нужны 4 области Украины именно в их границах, вынь да положь. Видимо, только получив полностью эти 4 области, можно отодвинуть НАТУ от границ России-матушки, иначе никак проклятая НАТА не отодвигается.

Я еще не видел ни одного заявления или мнения о том, что Путин уже готов просто забрать 4 области. Как в Стамбульском соглашении, так и сейчас, так и в только-что-проведенном-Карлсон-Лавров интервью - условие "Украина без НАТО" повторяется.

Из-за этого куча мнений о том, что не договорятся и даже Трамп не поможет. И война продолжится.

Конечно нет, причина всех этих СВО- внутренняя, никакие территории или откаты НАТО ничего не изменят. Коллективный Путин будет все время искать войну, всегда будут причины и "нам не оставили выбора", "по другому было нельзя".

Все эти епнутые диктаторы это addictive gamblers, неважно как ему повезло и сколько выйграл, он все понесет взад в казино мотивируя тем что карта вона пошла, нужно "идти до конца". И конец он не за горами. Что Крым, что Судеты с Данцигом, никогда не было и не будет достаточно, все опять будет поставлено.

Первопричина это неспособность капиталистических тираний переживать экономические циклы, бич капитализма, как нас учил Маркс. То что решается сменой правительства они решают милитаризацией и войной с неизменно печальным финалом и бессмысленными жертвами. Поэтому этих диктаторов нужно давить изо всех сил

car писал(а): ↑Сб дек 07, 2024 7:09 pm

Aurora писал(а): ↑Сб дек 07, 2024 4:41 pm
Кто говорил? Зеленский? Говорить можно долго и бесконечно. Никаких подвижек со стороны НАТО к этому не было. Они просто как всегда проблеяли, что когда-нибудь, может быть, это не исключено... Тем более, что в НАТО не берут со спорными территориями, а у Украины - Крым в оккупации. В конце концов, Путин мог бы просто постоянно угрожать нападением в случае начала таких подвижек, и это бы работало. Зачем надо было нападать?

Jeffrey Sachs explains the Russia-Ukraine War in two minutes:
https://scheerpost.com/2024/11/23/jeffr ... raine-war/

"On December 15, 2021, Putin put on the table a draft Russia-US security agreement. You can find it online. The basis of it is no NATO enlargement. I called the White House that next week after that, begging them: take the negotiations! Putin has offered something, avoid this war. Oh, Jeff, there’s not going to be a war. Announce that NATO is not going to enlarge. Oh, don’t worry, NATO is not going to enlarge. I said, Oh, you’re going to have a war over something that’s not going to happen? Why don’t you announce it? And he said, no, no, our policy is an open door—this is Jake Sullivan—our policy is an open door policy, open door for NATO enlargement. That is under the category of bullshit, by the way.
You don’t have your right to put your military bases anywhere you want and expect peace in this world. You have to have some prudence. There’s no such thing as an open door that we’re going to be there and we’re going to put our missile systems there, and that’s our right. There’s no right to that. We declared in 1823, Europeans don’t come to the Western Hemisphere, that’s the Monroe Doctrine. The whole Western Hemisphere, after all. Okay.
Anyway, they [White House] turned down the negotiations. Then the special military operation started..."

Это не кремлевская пропаганда, это факты от американского профессора. Если это ложь, то так и скажите, а то непонятно на каком моменте у нас разногласия.

А как это противоречит тому, что я писала?

car писал(а): ↑Сб дек 07, 2024 7:09 pm

Aurora писал(а): ↑Сб дек 07, 2024 4:41 pmЭто метод, если вы хотите просто захватить территории. А вы совсем другую цель озвучили. Ну тогда так и говорите, что мы тупо хотим территории, правда, непонято, зачем. При чем тут "отодвигание НАТО от границ РФ"? И почему так важно отодвинуть НАТО аж на несколько десятком километров именно со стороны Украины, а на другие стороны начхать? Лет через сто там будут размещены ужасные натовские устройства, которые смогут работать только на украинской земле?

Я с вами согласен, что метод не идеален. Плохой метод. Но других методов у россии не осталось.

Опять 25...
Я спросила, какую именно цель вы думаете достичь этим методом.