Форум Привет

Cat of the Day писал(а): ↑Вт май 23, 2023 10:54 am

beholder писал(а): ↑Вт май 23, 2023 10:10 am

Good luck with that. В Америке персональная ответственность заканчивается там где начинается персональная лень.
Здесь наверно скоро будут докторов лицензии лишать за слова "вам не помешало бы сбрость вес"

https://www.theguardian.com/society/202 ... ors-nurses
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 092015.htm

Чем отличается медицинская страховка от, например, автомобильной?
Как раз тем, что там нет персональной ответственности.
Если я попаду в аварию по пьяни или потому, что ездил как идиот, моя автостраховка очень вырастет.
Если я заработал цироз печени по пьяни, то вырастет стоимость страховки для всех.

Если многие будут ездить идиотами, страховка подорожает для всех, а не только для идиотов.
Весь смысл страхования в том, что оно "размазывает" риски на всех. По сути те, кто не разбил машину, платят за тех, кто разбил, а те, чей дом не сгорел, за дом того, у кого он сгорел.

Да, но в случае с автомобильной страховкой "персональная ответственность" приходит намного быстрее и "индивидуальнее", в то время как с медициной оно более размазано и медленнее. Что дает ожиревшим больным американцам больше времени и более удачно перераспределять риски на более здоровых.

beholder писал(а): ↑Вт май 23, 2023 12:23 pm Да, но в случае с автомобильной страховкой "персональная ответственность" приходит намного быстрее и "индивидуальнее", в то время как с медициной оно более размазано и медленнее. Что дает ожиревшим больным американцам больше времени и более удачно перераспределять риски на более здоровых.

Ты еще забыл трансгендеров. Страховки обязали оплачивать операции по смене пола (а это сотни тысяч долларов) и плюс - дорогостоящие лекарства, которые они должны принимать потом всю жизнь. Голосуйте за демократов и будет всем щастие!

BarBoss писал(а): ↑Вт май 23, 2023 4:44 am Мы не видим леса за деревом. Проблема не с индив планами, страх компаниями и т.п. а с концептом. Как бы мы отнеслись к концепту пожарной охраны которая не покрывала бы незастрахованные от пожара дома? Или полиция которая не приезжала бы на вызов решив что заведомо жить в крим районе это пре-экзистинг кондишен? Ессно, как и с поджогами, должна быть персональная ответственность када челы сами себе гнобят здоровье своим поведением и т.п. Или оставляют машину с ключем в зажигании.

Ну на самом деле полиция и пожарные оплачиваются из городского бюджета. А размер бюджета напрямую зависит от налогов на недвижимость. Плюс деньги на эти две службы выделяются в соответствии с политическими симпатиями избранников народа. Так что на самом деле в криминальных районах полиции меньше по причине недостаточного финансирования, вызванного тем, что прогрессивные муниципалитеты уменьшают расходы на них, направляя деньги на соц. программы.

Irena писал(а): ↑Пн май 22, 2023 10:32 pm Вы, граждане, обсуждаете абстрактного сферического коня в вакууме. Это привычка математиков и программистов - все подводить под точные законы, функции отношений, правила, абстрагироваться от окружающих условий и пр. Но медицина, а именно ее административная часть, которой я довольно близко занимаюсь, это не математика. Это и рядом не лежало. Уж поверьте бывшему математику и программисту с 20 стажем.

Чтобы что-то сказать о том, покрывается ли какое-то лекарство, надо знать, о какой страховой компании мы говорим, о каком ее конкретном плане, в каком зипкоде и каунти, и на какое число. Ибо все меняется очень быстро. Это раз. Плюс, конечно, надо знать подробности, особенно касающиеся medical necessity - требуется ли авторизейшн (а она часто требуется на дорогие лекарства) и была ли она получена, требуется ли step therapy, существует ли quantity limit, etc. То есть, открывать конкретный план и читать мелкий шрифт. А иначе это да, обсуждение сферического коня в вакууме.

Вот вам для начала, инжойте:

https://www.ehealthinsurance.com/medica ... p-therapy/

Medicare Prescription Drug Benefit Manual, Chapter 6 CMS:

https://www.cms.gov/medicare/prescripti ... pter-6.pdf

Ирена, проверь личку, пожалуйста.

Alexa писал(а): ↑Вт май 23, 2023 2:34 pm

BarBoss писал(а): ↑Вт май 23, 2023 4:44 am Мы не видим леса за деревом. Проблема не с индив планами, страх компаниями и т.п. а с концептом. Как бы мы отнеслись к концепту пожарной охраны которая не покрывала бы незастрахованные от пожара дома? Или полиция которая не приезжала бы на вызов решив что заведомо жить в крим районе это пре-экзистинг кондишен? Ессно, как и с поджогами, должна быть персональная ответственность када челы сами себе гнобят здоровье своим поведением и т.п. Или оставляют машину с ключем в зажигании.

Ну на самом деле полиция и пожарные оплачиваются из городского бюджета. А размер бюджета напрямую зависит от налогов на недвижимость. Плюс деньги на эти две службы выделяются в соответствии с политическими симпатиями избранников народа. Так что на самом деле в криминальных районах полиции меньше по причине недостаточного финансирования, вызванного тем, что прогрессивные муниципалитеты уменьшают расходы на них, направляя деньги на соц. программы.

Не которые люди живут не в городах, а в некоторых каунти пожарная охрана, и скорая это добровольцы, техника их оплачивается с помощью донейшен

А если довести до логичного конца, то самое "справедливое" - это платить за все кешем из собственного кармана, без страховок от работодателя, списывающего налоги (минус из нашего общего котла, в который мы все вкладываем. Кроме трампа и ко, конечно).
Самые ответственные должны перестать скромно крутить ножкой (здесь платим, а здесь не платим) и круто идти на mri за 3000, или двухнедельное пребывание в госпитале за 300К из кармана, без списаний и прочих глупостей. К чему эти полумеры.

Irena писал(а): ↑Вт май 23, 2023 8:23 pm А если довести до логичного конца, то самое "справедливое" - это платить за все кешем из собственного кармана, без страховок от работодателя, списывающего налоги (минус из нашего общего котла, в который мы все вкладываем. Кроме трампа и ко, конечно).
Самые ответственные должны перестать скромно крутить ножкой (здесь платим, а здесь не платим) и круто идти на mri за 3000, или двухнедельное пребывание в госпитале за 300К из кармана, без списаний и прочих глупостей. К чему эти полумеры.

Уде давно есть, без всяких страховок. Все цены напоказ, как в МакДональдсе

https://surgerycenterok.com/pricing/

Uno писал(а): ↑Вт май 23, 2023 12:54 am

мышка Машка писал(а): ↑Пн май 22, 2023 6:52 pm
Вы не поверите, но иглоукалывание, особенно су-джок часто помогает очень хорошо, хотя это тоже альтернативная медицина.
В отличие от вакцин

А бывают случаи, когда иглоукалывание не помогает. И, даже ,напротив, вредит . Не само по себе , разумеется. А когда (по неистребимому совковому невежеству) надежда на волшебство альтернативной медицины , помноженная на столь- же невежественное отрицание хирургии, вакцин и т.п. приводит к потери драгоценного времени. В течении которого могут произойти необратимые изменения . Деградация мышечных тканей, например, при зажиме нерва в суставе.

И много таких случаев? я вот никогда не слышала. Зато достаточно слышала о смертях из-за врачебных ошибок. И о смертях от вакцин.
Причем иглоукалывание никто никого делать не заставляет, исключительно добровольно. В отличие от вакцин

Mockva703 писал(а): ↑Вт май 23, 2023 4:45 pm

Alexa писал(а): ↑Вт май 23, 2023 2:34 pm Ну на самом деле полиция и пожарные оплачиваются из городского бюджета. А размер бюджета напрямую зависит от налогов на недвижимость. Плюс деньги на эти две службы выделяются в соответствии с политическими симпатиями избранников народа. Так что на самом деле в криминальных районах полиции меньше по причине недостаточного финансирования, вызванного тем, что прогрессивные муниципалитеты уменьшают расходы на них, направляя деньги на соц. программы.

Не которые люди живут не в городах, а в некоторых каунти пожарная охрана, и скорая это добровольцы, техника их оплачивается с помощью донейшен

Когда мы жили в Техасе, при тушении пожара в небольшом городке погибли несколько пожарных-добровольцев. Они были реально пожарными, но в штате соседних городов. И все платить отказались, и эти города, что, в общем-то, логично, и каунти. Родственники долго судились, кто-то что-то все-таки заплатил...

beholder писал(а): ↑Вт май 23, 2023 9:24 pm

Irena писал(а): ↑Вт май 23, 2023 8:23 pm А если довести до логичного конца, то самое "справедливое" - это платить за все кешем из собственного кармана, без страховок от работодателя, списывающего налоги (минус из нашего общего котла, в который мы все вкладываем. Кроме трампа и ко, конечно).
Самые ответственные должны перестать скромно крутить ножкой (здесь платим, а здесь не платим) и круто идти на mri за 3000, или двухнедельное пребывание в госпитале за 300К из кармана, без списаний и прочих глупостей. К чему эти полумеры.

Уде давно есть, без всяких страховок. Все цены напоказ, как в МакДональдсе

https://surgerycenterok.com/pricing/

Угу. Или консьерж медицина только для богатых, остальные "дохнут вдоль обочины", или медикер для всех желающих плюс консьерж медицина по желанию. И не надо лохматить бабушку.

А то напредлагают тут - размазать страховку только на нетолстых, без вредных привычек, некурящих, непьющих и умеренно занимающихся сексом (за этим особенно проследить!), без хронических заболеваний молодых спортсменов. И тогда страховые компании смогут проводить не только ежегодные митинги на мальдивах, но и еженедельные!

Irena писал(а): ↑Ср май 24, 2023 12:37 am

beholder писал(а): ↑Вт май 23, 2023 9:24 pm

Уде давно есть, без всяких страховок. Все цены напоказ, как в МакДональдсе

https://surgerycenterok.com/pricing/

Угу. Или консьерж медицина только для богатых, остальные "дохнут вдоль обочины", или медикер для всех желающих плюс консьерж медицина по желанию. И не надо лохматить бабушку.

А то напредлагают тут - размазать страховку только на нетолстых, без вредных привычек, некурящих, непьющих и умеренно занимающихся сексом (за этим особенно проследить!), без хронических заболеваний молодых спортсменов. И тогда страховые компании смогут проводить не только ежегодные митинги на мальдивах, но и еженедельные!

Страховка работает очень хреново, когда вероятность страхового случая равна 100 процентам.
А молодых и здоровых каждый хочет застраховать, отбоя нет.

Cat of the Day писал(а): ↑Ср май 24, 2023 12:48 am

Irena писал(а): ↑Ср май 24, 2023 12:37 am Угу. Или консьерж медицина только для богатых, остальные "дохнут вдоль обочины", или медикер для всех желающих плюс консьерж медицина по желанию. И не надо лохматить бабушку.

А то напредлагают тут - размазать страховку только на нетолстых, без вредных привычек, некурящих, непьющих и умеренно занимающихся сексом (за этим особенно проследить!), без хронических заболеваний молодых спортсменов. И тогда страховые компании смогут проводить не только ежегодные митинги на мальдивах, но и еженедельные!

Страховка работает очень хреново, когда вероятность страхового случая равна 100 процентам.
А молодых и здоровых каждый хочет застраховать, отбоя нет.

Вот поэтому мы все платим в медикер, и потом в 65, с болячками, пьющие, курящие и с лишним весом лечимся, наплевав на мнение эстетов от истиных арийцев. Можно платить немного больше и начинать не в 65, а с рождения. Но тогда медицина станет не бенефитом на работе, а необходимой стороной существования. А на это мы со своей корпоративной мафиозной структурой "оптовики, освобожденные от налогов", пока пойти не можем.

Irena писал(а): ↑Вт май 23, 2023 8:23 pm А если довести до логичного конца, то самое "справедливое" - это платить за все кешем из собственного кармана, без страховок от работодателя, списывающего налоги (минус из нашего общего котла, в который мы все вкладываем. Кроме трампа и ко, конечно).
Самые ответственные должны перестать скромно крутить ножкой (здесь платим, а здесь не платим) и круто идти на mri за 3000, или двухнедельное пребывание в госпитале за 300К из кармана, без списаний и прочих глупостей. К чему эти полумеры.

При такой системе мри не будет 3,000 а долларов 300-500. Рыночные цены не будут исскуственно завышены присутствием страхового дисбаланса и устаканяца на уровне афордабилити для бол-ва населения. Примерно такое существовало ДО гос вмешательства хотя ессно челам в 1950х казалось что "медицина дорогая". Но по сравнению с теперь она была халявная.

Я еще успел это прочувствовать када после универа открыл свой первый бизнес. Делил 3х комнатный офис с 2мя приятелями. Один из них предложил нам всем троим сделать мед страховку, не самую супер пупер но хоть какую. Панч лайн - скока она тогда стоила в середине - 80х? 110дол в месяц на троих. Да, по 35дол в месяц на чела. И эту "неафордабл" систему гос вмешательство "улучшило"? Смех сквозь слезы.

BarBoss писал(а): ↑Ср май 24, 2023 3:09 am При такой системе мри не будет 3,000 а долларов 300-500. Рыночные цены не будут исскуственно завышены присутствием страхового дисбаланса и устаканяца на уровне афордабилити для бол-ва населения. Примерно такое существовало ДО гос вмешательства хотя ессно челам в 1950х казалось что "медицина дорогая". Но по сравнению с теперь она была халявная.

Я еще успел это прочувствовать када после универа открыл свой первый бизнес. Делил 3х комнатный офис с 2мя приятелями. Один из них предложил нам всем троим сделать мед страховку, не самую супер пупер но хоть какую. Панч лайн - скока она тогда стоила в середине - 80х? 110дол в месяц на троих. Да, по 35дол в месяц на чела. И эту "неафордабл" систему гос вмешательство "улучшило"? Смех сквозь слезы.

Я сильно подозреваю что тогда народ к врачам обращался значительно реже, чем сейчас. Ну и аппетиты докторов были не такие, как ноне. Я как то очень удивился, когда читал книжку написанную в 50-60 годы. Там одним из героев был бедный врач. Сейчас невозможно такое представить.
Хотя я согласен с тем, что цены завышены до нельзя. Мало того, я абсолютно не понимаю, как может быть так, что контрактная цена (цена сервиса через страховку) в разы ниже той, которую выставляют пациенту напрямую. А иногда и в десятки раз. С точки зрения рынка это нонсенс. Страховка в данном случае на самом деле не оптовый покупатель, который торгует чем то в розницу. Да и по любому даже в розничной торговле десятикратных наценок на товар нет.
Я посмотрел счет за пребывание в госпитале в течении 5 дней. Он был равен 50 000. Но страховая компания за счет контрактных рейтов опустила цену в 5 (пять!) раз. Т.е. вместо 10 тысяч в день, до 2 тысяч. И госпиталь ведь не в убытке, мало того, за счет этих денег они наверняка лечили еще и того парня, который пришел без страховки и не заплатил ни копейки, потому что у него денег нет и не будет. А госпиталь обязан его принять в любом случае.

Сам концепт порочный - прохождение отношений между портебителем и провайдером через не просто 3ие руки а алчные и ищущие во всем выгоду СЕБЕ а не 2м участникам транзакции, руки. Что не так с этой картиной на якобы свободном рынке?

Кстати та же картина имеет место с авто страховкой. В штате НХ она не обязательна и как результат там застраховать среднестатистическую машину всегда стоило 300-500дол. В МА где страховка обязательна с начала 70х она будет 1,000-1,500дол для среднего водилы. Это все что нужно знать про систему обязательного чего либо в т.ч. страхования. Остальное бла бла.

мышка Машка писал(а): ↑Вт май 23, 2023 9:33 pm

Mockva703 писал(а): ↑Вт май 23, 2023 4:45 pm

Не которые люди живут не в городах, а в некоторых каунти пожарная охрана, и скорая это добровольцы, техника их оплачивается с помощью донейшен

Когда мы жили в Техасе, при тушении пожара в небольшом городке погибли несколько пожарных-добровольцев. Они были реально пожарными, но в штате соседних городов. И все платить отказались, и эти города, что, в общем-то, логично, и каунти. Родственники долго судились, кто-то что-то все-таки заплатил...

Я долгое время (20 лет)работал добровольцем ЕМТ на скорой у нас в Каунти.
Мы делили базу с тоже добровольцами из пожарной охраны.
Никогда ни каких проблем с оплатой лечения, инвалидности и к сожалению смерти у нас не было.
Для этого служил страховой инвестиционный фонд.

Irena писал(а): ↑Ср май 24, 2023 12:59 am

Cat of the Day писал(а): ↑Ср май 24, 2023 12:48 am

Страховка работает очень хреново, когда вероятность страхового случая равна 100 процентам.
А молодых и здоровых каждый хочет застраховать, отбоя нет.

Вот поэтому мы все платим в медикер, и потом в 65, с болячками, пьющие, курящие и с лишним весом лечимся, наплевав на мнение эстетов от истиных арийцев. Можно платить немного больше и начинать не в 65, а с рождения. Но тогда медицина станет не бенефитом на работе, а необходимой стороной существования. А на это мы со своей корпоративной мафиозной структурой "оптовики, освобожденные от налогов", пока пойти не можем.

А может не изобретать уродливый велосипед как это сделал Обама, а посмотреть на то как это сделано в Германии, Израиле, Швеции?
И тупо скопировать?

Mockva703 писал(а): ↑Ср май 24, 2023 4:14 am

Irena писал(а): ↑Ср май 24, 2023 12:59 am Вот поэтому мы все платим в медикер, и потом в 65, с болячками, пьющие, курящие и с лишним весом лечимся, наплевав на мнение эстетов от истиных арийцев. Можно платить немного больше и начинать не в 65, а с рождения. Но тогда медицина станет не бенефитом на работе, а необходимой стороной существования. А на это мы со своей корпоративной мафиозной структурой "оптовики, освобожденные от налогов", пока пойти не можем.

А может не изобретать уродливый велосипед как это сделал Обама, а посмотреть на то как это сделано в Германии, Израиле, Швеции?
И тупо скопировать?

Лоббисты не позволят.

Смотрел как то педерачу про мед систему в швейцарии. Там тоже частные страх компании. Но от них добились снижение оверхэда с 25-30% от премиальных до 5%. А в голландии взносы в систему обязательны для всех, автоматом. Даже для бомжей и сидящих в тюрьмах. За бомжей платят спец фонды. Челы из фондов обходят бомжей по месту бомжевания, регистрируют, платят взносы и т.п.
Мин. месячный взнос кажеца был тогда (лет 10 назад) 150€ с взрослого и меньше с детей. Независимо от дохода.

Попробуйте ввести такую систему здесь и сразу начнут судица отмазаца мол бедные, косые кривые, то се. И воз будет там где стоял.

BarBoss писал(а): ↑Ср май 24, 2023 3:09 am
При такой системе мри не будет 3,000 а долларов 300-500. Рыночные цены не будут исскуственно завышены присутствием страхового дисбаланса и устаканяца на уровне афордабилити для бол-ва населения.

Тогда MRI для собак должен стоить 300, у них же нет обязалова со страховками.
Но, почему-то, стоит те же 3000.

BarBoss писал(а): ↑Ср май 24, 2023 4:30 am Смотрел как то педерачу