Для бывших участников forum.privet.com
https://20557.qwva1.group/
Народ совсем кукухой поехал.
Бред это гнобить в крим судах тех кто писал рецензии и мнения что ломаеца. Нет, пусть идет под суд за отказ давать показания. Или берет 5ую поправку.
Так надо смотреть не на бла-бла а на результаты его действий или бездействий. Спасибо ему бидон през а не трамп. При чем он отлично знал про то как машины могуть быть манипулированы. Почему и мандражит говорить об этом под присягой. В который раз в который раз.
Никто не верит в 100% безотказность. Но и доказательства этих самых манипуляций отсутствуют. Фокс 800 миллионов за вранье по этому поводу уже выплатил.
Всё что предлагают стороники "выборы украдены" это экспертиза независимыми экспертами уровня клоунов из детского сада с нулевым опытом подобной работы.Все что скептики просят это сделать открытые технические экспертизы НЕЗАВИСИМЫМИ экспертами которые дадут окончательный ответ на поднятые вопросы и сомнения. Делов то.
И что это даст? Вот например машина для тасовки и карт для покера (который соревнования) стоит 28 тыс долларов. И была сломана. И тут как в анекдоте про порутчика Ржевского который определял делает ли женщина оральный секс.BarBoss писал(а): ↑Чт дек 28, 2023 10:51 amТак надо смотреть не на бла-бла а на результаты его действий или бездействий. Спасибо ему бидон през а не трамп. При чем он отлично знал про то как машины могуть быть манипулированы. Почему и мандражит говорить об этом под присягой. В который раз в который раз.
На самом деле мне понятно это желание ВСЕХ системных политиков обходить стороной вомрос о ман пуляциях машинами. Это же будет 1776 2й раз. Намного легче и спокойнее ударить по пальцам тех немногих кто осмелился сказать что король то голый.
Как пример манипуляций, в вегасе периодически обнуляют крупные выигрыши якобы изза глюков машин. Скоьько таких мелких выигрышей выплачивают мы не знаем т.к. еснно для ксзино дешевле выплатить 100 косяков по 1000дол чем черный пиар если пиизнают что косяков много.
Но выигрыш в миллионы они таки считают дешевле обьявить косяк и принять плохой пиар на 15мин в СМИ чем платить за молчание о косяках.
Но ведь производели машин в вегасе делают машины и для голосования. Во всяком случае алгоритмы если не одинаковые то похожие технически. Со всеми вытекающими.
Верить в 100% безотказность комп технологий так же глупо как верить в 100% вред от них. Правда где то посередине. Как и правда о "безотказности" машин для голосования. Все что скептики просят это сделать открытые технические экспертизы НЕЗАВИСИМЫМИ экспертами которые дадут окончательный ответ на поднятые вопросы и сомнения. Делов то.
В 90% случаях сомнительных результатов речь идет не о смене голоса а о взбросах или от мертвых душ (которых десятилетиями не вычеркивают из регистров) или о вбросах от живых но ни разу не проголосовавши или о дважды голосовавших в разных штатах, тем более с разными избир системами и регистрами.alex_127 писал(а): ↑Чт дек 28, 2023 10:58 amИ что это даст? Вот например машина для тасовки и карт для покера (который соревнования) стоит 28 тыс долларов. И была сломана. И тут как в анекдоте про порутчика Ржевского который определял делает ли женщина оральный секс.BarBoss писал(а): ↑Чт дек 28, 2023 10:51 am
Так надо смотреть не на бла-бла а на результаты его действий или бездействий. Спасибо ему бидон през а не трамп. При чем он отлично знал про то как машины могуть быть манипулированы. Почему и мандражит говорить об этом под присягой. В который раз в который раз.
На самом деле мне понятно это желание ВСЕХ системных политиков обходить стороной вомрос о ман пуляциях машинами. Это же будет 1776 2й раз. Намного легче и спокойнее ударить по пальцам тех немногих кто осмелился сказать что король то голый.
Как пример манипуляций, в вегасе периодически обнуляют крупные выигрыши якобы изза глюков машин. Скоьько таких мелких выигрышей выплачивают мы не знаем т.к. еснно для ксзино дешевле выплатить 100 косяков по 1000дол чем черный пиар если пиизнают что косяков много.
Но выигрыш в миллионы они таки считают дешевле обьявить косяк и принять плохой пиар на 15мин в СМИ чем платить за молчание о косяках.
Но ведь производели машин в вегасе делают машины и для голосования. Во всяком случае алгоритмы если не одинаковые то похожие технически. Со всеми вытекающими.
Верить в 100% безотказность комп технологий так же глупо как верить в 100% вред от них. Правда где то посередине. Как и правда о "безотказности" машин для голосования. Все что скептики просят это сделать открытые технические экспертизы НЕЗАВИСИМЫМИ экспертами которые дадут окончательный ответ на поднятые вопросы и сомнения. Делов то.
Системно проблема решаема и легко гарантируема, индивидуальная машина всегда может быть сломана но это проверяемо на уровне системы.
Давай я тебе попроще объясню. Избирателям приходит бумажка с цифрами по почте. Заходишь на сайт, даешь их что ты голосовал. Тебя перебрасывает на сайт в Швейцарии с сертификатами от всех траст рутов. нажимаешь кнопку за кого. Сайт дает тебе строчку с буквами. Пришел домой после выборов, открыл сайт - там таблица для ехеля. Сдаунлоадил, нашел свою строчку - убедился что посчитана верно.
Не голосовал - сдаунлоадил поименный файл всех голосовавших, убедился что тебя там нет.
Так я тебе и предложил как сделать кристально прозрачным для каждого - вот идешь и проверяешь посчитали ли тебя. Останется мухлеж только с теми кто изначально был мертвыми душами. Но это-то просто отловить сэмплингом по списку избирателей.BarBoss писал(а): ↑Чт дек 28, 2023 11:27 amВ 90% случаев сомнитеььных результатов речь идет не о смене голоса а о взбросах или от мертвых душ (которых десятилетиями не вычеркивают из регистров) или о вбро ах от живых но ни разу не проголосовавши или о дважды голосовавших в разных штатах, тем более с разными системами.alex_127 писал(а): ↑Чт дек 28, 2023 10:58 am
И что это даст? Вот например машина для тасовки и карт для покера (который соревнования) стоит 28 тыс долларов. И была сломана. И тут как в анекдоте про порутчика Ржевского который определял делает ли женщина оральный секс.
Системно проблема решаема и легко гарантируема, индивидуальная машина всегда может быть сломана но это проверяемо на уровне системы.
Давай я тебе попроще объясню. Избирателям приходит бумажка с цифрами по почте. Заходишь на сайт, даешь их что ты голосовал. Тебя перебрасывает на сайт в Швейцарии с сертификатами от всех траст рутов. нажимаешь кнопку за кого. Сайт дает тебе строчку с буквами. Пришел домой после выборов, открыл сайт - там таблица для ехеля. Сдаунлоадил, нашел свою строчку - убедился что посчитана верно.
Не голосовал - сдаунлоадил поименный файл всех голосовавших, убедился что тебя там нет.
Я помню в новостях промелькнуло как подловили махлювание в каком та мелком городишке тока потому что суммарно было подано (образно говоря) 323 бюллетеня при 287 зарегистрированных.
Да, можно сказать что это аутлайер и нетипичный случай. А можно что так работает везде где сходит с рук. У обеих партий.
Для меня первый признак что что то не так в датском королевстве это то что досих пор все "расследования" и "эспертизы" были при закрытях дверях БЕЗ независимого надзора над ними. Т.е. лисы сами сертифицируют что с курами в курятнике все ок, проходите мимо.
Вы рассуждаете в реалиях 19 века, а на дворе - век 21, с разными компьютерами и технологиями
ну давай, выдай статистику по частоте, а заодно в википедии посмотри определение частоты
Я немного по другому описал - вы всегда видите все голоса и знаете какой из них ваш и за кого.Килькин писал(а): ↑Чт дек 28, 2023 11:48 amВы рассуждаете в реалиях 19 века, а на дворе - век 21, с разными компьютерами и технологиями
Это не кристально прозрачный способ - просто делается профилирование по электорату, и отбирается контингент, который в 99% не пойдет себя проверять, а если проверит, то ничего юридически значимого делать не будет (грубо говоря, интернет-пассивные граждане), с ним и делается работа.
Не говоря за то, что они просто не обязаны, голосование - это гражданский долг, а дополнительно ходить и проверять галочки - это уже почин и добрая воля граждан с активной социальной позицией, разных шурочек из бухгалтерии
И наконец, чисто теоретически, вам вообще то показывают, что система вас зарегистрировала и помнит, а не то, что она вас посчитала куда надо. Что вообще то есть две больших разницы, учитывая то, что 50+ штатов имеют разные системы , законодательства, железо и софт, которые могут отличаться даже в рамках одного штата. То бишь ежели вы железно знаете что в вашем штате система честная как удар кувалдой, вы не можете воспользоваться этим знанием для соседних штатов.
Я немного по другому описал - вы всегда видите все голоса и знаете какой из них ваш и за кого.Килькин писал(а): ↑Чт дек 28, 2023 11:48 amВы рассуждаете в реалиях 19 века, а на дворе - век 21, с разными компьютерами и технологиями
Это не кристально прозрачный способ - просто делается профилирование по электорату, и отбирается контингент, который в 99% не пойдет себя проверять, а если проверит, то ничего юридически значимого делать не будет (грубо говоря, интернет-пассивные граждане), с ним и делается работа.
Не говоря за то, что они просто не обязаны, голосование - это гражданский долг, а дополнительно ходить и проверять галочки - это уже почин и добрая воля граждан с активной социальной позицией, разных шурочек из бухгалтерии
И наконец, чисто теоретически, вам вообще то показывают, что система вас зарегистрировала и помнит, а не то, что она вас посчитала куда надо. Что вообще то есть две больших разницы, учитывая то, что 50+ штатов имеют разные системы , законодательства, железо и софт, которые могут отличаться даже в рамках одного штата. То бишь ежели вы железно знаете что в вашем штате система честная как удар кувалдой, вы не можете воспользоваться этим знанием для соседних штатов.
Вы не поняли сути дела. В 2021 была независимая экспертиза, которая обнаружила в этих машинах кучу дыр и лазеек.
Потому что это отчёт типа "я исследовал дом Килькина и нашел пятьдесят разных способов проникновения в него и подмены пилюль аспирина на слабительное в шкафчике с лекарствами". Никаких доказательств того, что кто-то проникал в дом Килькина и менял пилюли, да и самого факта что Килькин внезапно наложил в штаны из-за подмененных пилюль не было и нет.