Форум Привет

Кому интересно, услышал что в Амазоне до Q2 никого нанимать не будут, только собирают резюме кандидатов. Не тратьте время зря.

kolbasof писал(а): ↑Чт янв 26, 2023 8:28 pm

Uzito писал(а): ↑Чт янв 26, 2023 6:34 pm Да, в который раз в погоне за сиюминутной выгодой выплёскивают вместе с водой и ребенка.
Оставшиеся работники получают огромную демотивацию и теряют лояльность к компании, если таковая вообще была, перформанс падает - зачем горбатиться для exceeding expectations если даже таких передовиков выгоняют? А потом начинается ной про quiet quitting.

Как выплеснут так и обратно засосут этих ребёнков. Мало ли в Индии Пателов? Всех и не сосчитаешь. Я видел два мощных кризиса в ИТ: 2000 и 2008. Небольшой кризисок был в 2013. И что? Земля не налетела на свою ось. Незаменимости ширпотребных погромистов нет абсолютно. Обычное ремесло. Сейчас выгоняют что бы потом нанять но подешевле. Ротация однако.

Мало того, согласно инфе от чела который 25 лет в теме, седня средний выпускник амер вуза с компутер мейджором знает и умеет в разЫ больше любого айтишника со стажем. Сдаеца мне что менеджмент наверху наконец та допер до этого и ИТ компании будут сигнификантли омоложать свою раб силу.

Господа программистыпридворные, вы все будете уволеныказнены

BarBoss писал(а): ↑Вс фев 05, 2023 8:03 pm

kolbasof писал(а): ↑Чт янв 26, 2023 8:28 pm
Как выплеснут так и обратно засосут этих ребёнков. Мало ли в Индии Пателов? Всех и не сосчитаешь. Я видел два мощных кризиса в ИТ: 2000 и 2008. Небольшой кризисок был в 2013. И что? Земля не налетела на свою ось. Незаменимости ширпотребных погромистов нет абсолютно. Обычное ремесло. Сейчас выгоняют что бы потом нанять но подешевле. Ротация однако.

Мало того, согласно инфе от чела который 25 лет в теме, седня средний выпускник амер вуза с компутер мейджором знает и умеет в разЫ больше любого айтишника со стажем. Сдаеца мне что менеджмент наверху наконец та допер до этого и ИТ компании будут сигнификантли омоложать свою раб силу.

Я в теме 40 лет из них 20 лет в Долине. Более того мой старший закончил Беркли за три года с двумя мейжорс комсай и дата саенс. Задачи он беспорно решает быстрее чем я мы это проверяли десятки раз. Основная пока проблема ему сложно решать комплексные проблемы в ит. Т.е. когда речь идет о задаче с ясными спецификациями не вопрос бывший выпускник топовой школы будет даже лучше чем кто либо другой во всяком случае в ценовом диапозоне. Но в реальной жизни все сложнее увы.

В реальной жизни нужен один спец с кучей опыта который передает его 3-5 молодым и при этом их пасет, проверяет. Тогда все хорошо идет.

И тогда этого спеца берегут и платят хорошо. А если спец сидит и не делится, при этом в силу возраста много и далеко кидать ему лень - то..

Sergunka писал(а): ↑Вс фев 05, 2023 10:09 pm Но в реальной жизни все сложнее увы.

В реальной жизни молодой горячий выпускник топового универа столкнется с суровой правдой жизни: что особо ума не требуется, а требуется вовремя и без пиздежа закрывать jira tickets; что желание заменить тяжелую, недокументированную и полную блох домодельную библиотеку на легкий опен сорс пресекается на корню, потому что над домоделом работает 100 мордорыл в другом городе и их техдир с особенных отношениях с випи; что selects размерами на три страницы, содержащие 7+ joins с hard coded values, написанные еще во времена расцвета мэйнфреймов когда zVlad был молодым, трогать нельзя под страхом смертной казни через мукумбу, и они кочуют из сохр процедур в спринг пакетники и наконец в SparkSQL без изменений и требуют вычислительной мощи 300 макбуков для прососа 15 млн новых рекордов. От таких открытий молодой специалист может впасть в уныние, что плохо, или уйти в стартап, что еще хуже. А старый специалист, он уже все понял и смирился. Он может быть даже сходил в стартап.

А так обычный банальный классический циклический кризис перепроизводства и недофинансирования капитализьма, его грамотно подгадали под выборный цикл в Америке: начался сразу после промежуточных выборов в Конгресс, а закончится под выборы Президента 2024, за пол годика до, что бы плебс очухался.

А вот вопрос уважаемому собранию: куда делись контракты? Раньше до ковидлы было дофига и без лишнего мозгоклюйства, а сейчас их просто нет на линкедине и индиде. Где искать гиги?

Sergunka писал(а): ↑Вс фев 05, 2023 10:09 pm

BarBoss писал(а): ↑Вс фев 05, 2023 8:03 pm Мало того, согласно инфе от чела который 25 лет в теме, седня средний выпускник амер вуза с компутер мейджором знает и умеет в разЫ больше любого айтишника со стажем. Сдаеца мне что менеджмент наверху наконец та допер до этого и ИТ компании будут сигнификантли омоложать свою раб силу.

Я в теме 40 лет из них 20 лет в Долине. Более того мой старший закончил Беркли за три года с двумя мейжорс комсай и дата саенс. Задачи он беспорно решает быстрее чем я мы это проверяли десятки раз. Основная пока проблема ему сложно решать комплексные проблемы в ит. Т.е. когда речь идет о задаче с ясными спецификациями не вопрос бывший выпускник топовой школы будет даже лучше чем кто либо другой во всяком случае в ценовом диапозоне. Но в реальной жизни все сложнее увы.

я за деньги пишу код 20 лет. Несмотря на то что уже менеджер все равно приходится руки пачкать.
дело в том что молодняк хорошо подкован в алгоритмах и структурах данных и код умеет быстро клепать.
Намного быстрее чем я даже сейчас, тут я с тобой согласен. Щелкают задачки с литкода и девопс.
Но я в целом доволен современной американской молодежью, мне нравится с ними работать, не тупят, не тормозят, внимательно слушают, записывают и очень исполнительные.
В их возрасте я вообще был тормоз. Мои лиды все время на меня ругались матом и так и норовили выпереть с работы.

Чего они не умеют это дизайнить простой поддерживаемый, масштабируемый код. Ключевое слово тут - простой (simple)
Дай волю такого понапишут что сам черт ногу сломит. Если какая проблемка то хрен концов найдешь.
Глаз да глаз нужен.

Вот тут то для нас и появляется работенка - задизайнить интерфейс библиотеки, продумать иерархию классов, учесть всякие edge cases, нарисовать диаграммы компонентов, что куда и как и зачем - то что называется систем дизайн. Затем взять все это и разбить на подзадачки, а там уже пусть молодежь резвится.

Не потому что мы были пионерами, а потому что мы знаем цену плохого дизайна, видели хороший и можем примерно прикинуть что первично, вторично, а что не обязательно. Такие навыки приходят с годами написания и сопровождения своего кода.
Видишь как он эволюционирует, какие решения были ошибочны или наоборот.
Хотя Консалтеры обычно этим не замарачиваются. Поэтому консалтерская работа мне никогда не нравилась.

Немного конкретики, наваял один наш боец библиотечку.
Библиотека эта используется каждым http request коих сотни миллионов за день.
А местами даже несколько раз причем из разных сервисов.
И вот дебажу я сервис и не пойму что там за тараканы, какие то блокирующие вызовы, тормоза, причем такие не очеивдные 20-50 millis в случайном порядке.
ресерч меня привел в эту библиотеку, с виду все красиво, все работает правильно, пригляделся, а там кругом лямбды лямбды (java), красивые такие лямбды и практически все inline. И еще пару неочевидных многопоточных моментов.

А что это такое? под каждую лямбду создается инстанс объекта, в итоге создается несколько десятков ненужных инстансов на каждый request, вместо всего лишь одного который просто должен был передаваться из метода в метод. Миллиарды ненужны объектов которые jvm должны постоянно утилизировать.

2 недели я сидел с карандащом и бумажкой в туалете, думу думал.
вышел и еще за 2 недели переписал некоторые части, тем самым сократив среднее время каждой операции с 20millis до 1!
Думаю таких историй у каждого наберется с десяток а то и более.
С точки зрения бизнеса это все не очевидно, пока не появляются конректные условия по деньгам, SLA, контрактам, стабильности.
И вот тут то они идут к нам, к сениорам с чемоданами денег, потому как по другому вопрос не решается.
А для всяких поделок на коленке, петсторов, ранних стартапов, PоC, современный выпускник американского вуза за 80к/год вполне сгодится

У сына был занятный случай когда он вышел на работу в новый стартап где то с год назад. Ему дали задание и стали пытаться им руководить в привычном духе - делай раз, делай два и тд. Я ему сразу сказал забей, делай так как я сказал. У твоих лидов просто не хватает опыта в этом вопросе. В общем через месяц наш орел сделал так как было положено и показал как у него работает с вполне вменяемыми метриками. Ребята вроде как стали возражать типо вот у нас - на что сын нашелся и спросил, а какие у вас метрики на продукте? Ребята замялись - вроде как это сложно посчитать. Потом опять подумали и утвердили план действий уже по новому, как положенно

Хорошо когда папа в индустрии 40 лет, с таким не забалуешь , это почти как хороший адвокат.

Если по теме то проблема найма не ушла. Ищу значит чела в команду. Не то чтобы нет кандидатов, они есть, но не толпы голодающих программистов как в 2009х, вот только в четверг чувака собеседовал, сразу понимаю что готов взять хоть сейчас. Пишу нашему hr, давай асап оформляй. Уже в пятницу все - отвалился кандидат, получил другой офер и принял его.
Толи кандидат оказался порядочным? толи недостаток опыта, сергуньку не читал, но в стеночку играть отказался категорически.
А вы говорите рецессия, лейофы.

oraclejava писал(а): ↑Пн фев 06, 2023 11:44 pm Толи кандидат оказался порядочным? толи недостаток опыта, сергуньку не читал, но в стеночку играть отказался категорически.
А вы говорите рецессия, лейофы.

Может на prospective manager посмотрел и подумал "нафик нафик такой график" . Это я шутю если что.

Но БигТек тряхануло неплохо. Вылетевший народ пока не понял и хочет продолжения банкета, а кто то так заложился на стоки что на одну зарплату уже не может пойти. Я до осени отложил поиск работы, рынок явно не для продавцов.

kolbasof писал(а): ↑Вт фев 07, 2023 11:03 am Может на prospective manager посмотрел и подумал "нафик нафик такой график" . Это я шутю если что.

я тоже думал об этом если честно признаться . В каждой шутке есть доля шутки.
Но факт в том что когда, криз, нужен бабос тут уже не до графиков. Принимай что есть.
А раз выбирают значит имеются варианты. рынок скорее жив

Для девелоперов да. Все уволенные в большинстве не девелоперы всеже.

katit писал(а): ↑Вт фев 07, 2023 11:38 am Для девелоперов да. Все уволенные в большинстве не девелоперы всеже.

Как показал пример твиттера можно уволить 75% персонала без видимого ущерба для бизнеса. Напрашивается вопрос что все эти уволенные имплоии там делали.

kolbasof писал(а): ↑Вт фев 07, 2023 11:03 am

oraclejava писал(а): ↑Пн фев 06, 2023 11:44 pm Толи кандидат оказался порядочным? толи недостаток опыта, сергуньку не читал, но в стеночку играть отказался категорически.
А вы говорите рецессия, лейофы.

Может на prospective manager посмотрел и подумал "нафик нафик такой график" . Это я шутю если что.

Но БигТек тряхануло неплохо. Вылетевший народ пока не понял и хочет продолжения банкета, а кто то так заложился на стоки что на одну зарплату уже не может пойти. Я до осени отложил поиск работы, рынок явно не для продавцов.

Вроде в том году обсуждали ваш счастливый ретайремент в Турции. А тут поиск работы. Куда катится мир.. ..

DiKrantz писал(а): ↑Вт фев 07, 2023 11:56 am

katit писал(а): ↑Вт фев 07, 2023 11:38 am Для девелоперов да. Все уволенные в большинстве не девелоперы всеже.

Как показал пример твиттера можно уволить 75% персонала без видимого ущерба для бизнеса. Напрашивается вопрос что все эти уволенные имплоии там делали.

На Привете болтали. Ну а так даже проводили исследования, что в больших организациях типа 10-20% все тянут. Вопрос тех ли уволили кого надо.

Таки да, почему kolbasof ищет работу?

DiKrantz писал(а): ↑Вт фев 07, 2023 11:56 am

katit писал(а): ↑Вт фев 07, 2023 11:38 am Для девелоперов да. Все уволенные в большинстве не девелоперы всеже.

Как показал пример твиттера можно уволить 75% персонала без видимого ущерба для бизнеса. Напрашивается вопрос что все эти уволенные имплоии там делали.

Если есть директор, VP - как без подчиненных! Поддерживали директорский статус людей, от которых не могли избавиться по причинам политики или личным.