Форум Привет

obormot писал(а): ↑Вс апр 14, 2024 8:49 pm Ну смотрите: допустим мне надо в Питер из Парижа. Я лечу прямым рейсом в Таллинн, 2 часа, гуляю по Таллинну, потом часов 7 на автобусе, днем. За все 200-300 евро.
Альтернатива - я лечу скажем в Стамбул, болтаюсь там в их огромном аэропорту, потом лечу в Питер - причем рейсы обычно ночные. По времени оказывается даже дольше, а по цене дороже раз в пять.

"от нас" - то же самое.
Мы живем в ~ 40 минутах от аэропорта откуда лоукостерны летают в таллин (и массу других городов).
Если "от нас" лететь через стамбул то только добраться до аэропорта и обратно куда прилетают/улетают "туркиши" будет стоить дороже чем вся поездка "через таллин". А про пробки на лондонабадовской кольцевой (иначе нам в большие аэропорты не проехать) - вообще молчу

Dm.uk писал(а): ↑Вс апр 14, 2024 11:41 pm

Fur_Elise писал(а): ↑Вс апр 14, 2024 9:51 pm про какой автобус речь? и где онлайн покупают эти билеты?
Все те же Ecoline, Lux Express? До Нарвы? А после Нарвы на чем?

нет, любой из этих двух автобусных компаний "таллин - питер" и обратно. сели на автовокзале в таллине, вылезли - в питере

Россия поставила переход Нарва - Ивангород "на ремонт" и теперь там не проехать - можно только пешком. Автобусные компании при этом продают билеты Таллинн <-> Питер, но едете вы двумя автобусами: первый подвозит вас к пешеходному пропускному пункту на границе а второй ждет за ним.

obormot писал(а): ↑Пн апр 15, 2024 8:20 am Россия поставила переход Нарва - Ивангород "на ремонт" и теперь там не проехать - можно только пешком. Автобусные компании при этом продают билеты Таллинн <-> Питер, но едете вы двумя автобусами: первый подвозит вас к пешеходному пропускному пункту на границе а второй ждет за ним.

это уже обсуждали тут совсем недавно :-)

просто некоторые ... как всегда заоффтопили тему

Почему интересно Путин не наводняет границу Эстонии беженцами, как границу Финляндии? Опасается гнева нарвских пенсионерок в случае если Эстония закроет после этого, как Финляндия?

obormot писал(а): ↑Пн апр 15, 2024 8:20 am

Dm.uk писал(а): ↑Вс апр 14, 2024 11:41 pm

нет, любой из этих двух автобусных компаний "таллин - питер" и обратно. сели на автовокзале в таллине, вылезли - в питере

Россия поставила переход Нарва - Ивангород "на ремонт" и теперь там не проехать - можно только пешком. Автобусные компании при этом продают билеты Таллинн <-> Питер, но едете вы двумя автобусами: первый подвозит вас к пешеходному пропускному пункту на границе а второй ждет за ним.

нашла такой билет на Эколайнс. А на Люкс Экспрессе не находится до Петербурга

Их есть.. вот например

obormot писал(а): ↑Пн апр 15, 2024 9:50 am Их есть.. вот например

интересно. у меня была английская версия открыта, там при попытке ввести St Petersburg ничего не находилось

поиграйтесь с разным написанием города

domperignon писал(а): ↑Пн апр 15, 2024 9:05 am Почему интересно Путин не наводняет границу Эстонии беженцами, как границу Финляндии? Опасается гнева нарвских пенсионерок в случае если Эстония закроет после этого, как Финляндия?

Вам сюда viewforum.php?f=36

Это на самом деле практический вопрос. Потому что народ таки нервничает что Эстония тоже закроет границы..
Вроде бы у Эстонии и Финляндии есть некая тонкая разница в законах о подаче на убежище, из-за которой эстонский пограничник может развернуть обратно в Россию сирийца без визы который заявляет на границе что просит убежище, а финский не может.. Но я в этом не копалась.

Разницы в этом плане не должно быть. Они точно также могут запросить убежище в Эстонии, как и в Финляндии, Польше и т д. Факт в том что их не пускают в таких количествах в приграничные зоны, как пускали в приграничные зоны с Финляндией. По отношению к Эстонии и Латвии поэтому пока у Путина другая политика. Видимо потому что они ничего конкретного не меняли. В то время как Финляндия вступила в НАТО и им ему надо было "мстить."

obormot писал(а): ↑Пн апр 15, 2024 11:34 pm Это на самом деле практический вопрос. Потому что народ таки нервничает что Эстония тоже закроет границы..
Вроде бы у Эстонии и Финляндии есть некая тонкая разница в законах о подаче на убежище, из-за которой эстонский пограничник может развернуть обратно в Россию сирийца без визы который заявляет на границе что просит убежище, а финский не может.. Но я в этом не копалась.

кстати, да, мне лично было непонятно, ну едут беженцы - отправляйте обратно, не пускайте, делов-то?

Fur_Elise писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 8:06 am

obormot писал(а): ↑Пн апр 15, 2024 11:34 pm Это на самом деле практический вопрос. Потому что народ таки нервничает что Эстония тоже закроет границы..
Вроде бы у Эстонии и Финляндии есть некая тонкая разница в законах о подаче на убежище, из-за которой эстонский пограничник может развернуть обратно в Россию сирийца без визы который заявляет на границе что просит убежище, а финский не может.. Но я в этом не копалась.

кстати, да, мне лично было непонятно, ну едут беженцы - отправляйте обратно, не пускайте, делов-то?

Если они (Эстония, Латвия, Финляндия и т д) не будут следовать международным конвенциям, другие страны участники этих конвенции могут принять меры против них. Например остановят какое-то финансирование, перестанут давать им разрешение на работу в своих странах и т д.

Большинство беженцев все равно не хотят в их странах жить и пытаются попасть в более богатые страны, например Германию, Голландию, Швецию. Поэтому пропускать беженцев не такая уж и проблема.

С другой стороны при огромном потоке это все равно создаёт им проблемы. Поэтому гораздо легче просто закрыть пропускные пункты на границе. Беженцы все равно будут просачиваться нелегально минуя эти пункты и их будут рассматривать на убежище. Но поток будет гораздо меньше.

В принципе, по конвенции можно подать на убежище на любом пограничном пункте при въезде в страну. Но вроде как обычно существует предварительная процедура когда прямо на границе принимается первое решение - есть ли у человека достаточные основания чтобы его дело вообще рассматривать (и тогда его пускают внутрь и рассматривают его прошение об убежище) или оснований нет и тогда его можно развернуть; и где-то мне попадалось утверждение что у прибалтов и поляков это развернуть более менее работает а у финнов этой процедуры чуть ли не вообще нет (и это именно фишка финских законов а не конвенция). Но где мне это попадалось и в чем детали я не помню - так что может это таки просто результат того что подвоз сирийцев и прочих к финской границе был организован а к эстонской нет.
Возможно еще что через прибалтов идет гораздо более серьезный наземный поток грузов (в Европу) чем через Финляндию - так что России важнее оставить там открытую границу

У финнов более щадящие правила для беженцев - принимают всех, размещают , платят пособие, срок рассмотрения от 6 месяцев до 2 лет
Сейчас финны пробуют внести изменения , предусматривающие первичный отказ сразу на границе, ускоренное рассмотрение петиции в течении месяца, размещение во временных лагерях недалеко от границы…примерно, как в Эстонии
…беженцам такое не нравится, сами «отсохнут»

Все это имело бы смысл, если бы Путин не наводнил финскую границу именно в определенный момент. Но он послал этих беженцев туда только в прошлом году. В то время как до этого он их туда не пускал. То есть поменялось что-то только в прошлом году. Беженцы же из Сирии и подобных мест в массовом количестве были уже почти 10 лет.

До прошлого года даже если они были, их останавливали в приграничных зонах или просто разворачивали на российских погранпостах при отсутствии права на въезд в Финляндию.

будем надеяться, что Финляндия примет законы, защищающие её границы и проблема беженцев исчезнет
уедут туда, откуда приехали

Это бред. Финляндия никогда такие законы не примет. Граница итак охраняется как всегда. Закрыли только пропускные пункты. Любая страна полагается на соседей в том, кого подпускают к ее границам и закрывает пропускные пункты соответственно, если соседи становятся совсем невменяемыми. Европа полагается на Турцию, Морокко. До какого-то времени и Гаддафи им помогал.

Если бы они зависели очень сильно от России, от каких-то частных лиц, которым оттуда надо ехать в Финляндию, они бы не закрыли границу. Но для них гораздо больше вреда от неконтролированного потока нелегальных иммигрантов. Поэтому просто закрыть пропускные пункты гораздо разумнее.

domperignon писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 11:25 am Финляндия никогда такие законы не примет.

в финских группах в фейсбуке пишут по-другому и дают ссылки на проекты изменений, которые сейчас в стадии рассмотрения

domperignon писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 11:00 am Все это имело бы смысл, если бы Путин не наводнил финскую границу именно в определенный момент.

Так он специально сделал так что бы финики границу закрыли, что бы питерские туда не побежали когда в России шухер начнется.