Форум Привет

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:48 pm Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного.

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:48 pm ИМО укр военным и политикам не мешало бы изучить опыт Афгана, Ирака, Вьетнама и т.п. Тем более поход пригожина вскрыл vulnerabilities and soft belly путинского режима. Жаль что до сих пор ВСУ этим не воспользовалось. Седня жесткая партизанщина глубоко внутри РФ будет эффективнее перемещения границ туда сюда обратно на надцать км. Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного. Если 8-10мил Афган мог это сделать с 300мил соседом а потом с 300мил США то Украина сможет и подавно. Да ессно логистика будет другая чем в Афгане но это уже забота тактиков а стратегия должна быть похожая как в афгане - уничтожать врага когда, где и как возможно. До полного ухода с территории страны т.е. до границ 1991г.

Если для этого нет человеческого контингента,в т.ч. желания, напора, злости к захватчику и т.п. (того уровня как был у афганцев) то значит страна покамесь не готова к суверенности и самостоятельности. Увы и ах.

Pixie писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:59 pm

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:48 pm Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного.

Считаете, что после этого Украину радостно примут в дружную семью Евросоюза?

kite писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:00 pm

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:48 pm ИМО укр военным и политикам не мешало бы изучить опыт Афгана, Ирака, Вьетнама и т.п. Тем более поход пригожина вскрыл vulnerabilities and soft belly путинского режима. Жаль что до сих пор ВСУ этим не воспользовалось. Седня жесткая партизанщина глубоко внутри РФ будет эффективнее перемещения границ туда сюда обратно на надцать км. Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного. Если 8-10мил Афган мог это сделать с 300мил соседом а потом с 300мил США то Украина сможет и подавно. Да ессно логистика будет другая чем в Афгане но это уже забота тактиков а стратегия должна быть похожая как в афгане - уничтожать врага когда, где и как возможно. До полного ухода с территории страны т.е. до границ 1991г.

Если для этого нет человеческого контингента,в т.ч. желания, напора, злости к захватчику и т.п. (того уровня как был у афганцев) то значит страна покамесь не готова к суверенности и самостоятельности. Увы и ах.

С первым же террактом,Украина перейдёт из рзряда страны «жертвы агрессии» в страну «пособника террористам» а это значит,что нужно будет забыть о деньгах и любой помощи Запада и наоборот,начнётся помощь объекту терроризма т е РФ..

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:07 pm

kite писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:00 pm

С первым же террактом,Украина перейдёт из рзряда страны «жертвы агрессии» в страну «пособника террористам» а это значит,что нужно будет забыть о деньгах и любой помощи Запада и наоборот,начнётся помощь объекту терроризма т е РФ..

Так речь сейчас об освобождении от раши или о "как выглядеть красиво в глазах щепетильных еуропейцев?" Практически все выигранные освободительные войны были выиграны в т.ч. с помощью терактов. Просто те кто за жертву называет это "освободительным движением" а кто гнобит жертву называет ее борьбу против гнобителя "терроризмом". В который раз, в который раз.

Как по мне пусть Украину пару-тройку лет пожурят и поставят в угол но она будет свободна чем будут хвалить за сдержанность ее труп и горевать "какая все же была демократическая страна увы и ах..." Израилю на заметку.

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:02 pm

Pixie писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:59 pm

Считаете, что после этого Украину радостно примут в дружную семью Евросоюза?

Да, примут. А как было у чехов, поляков,, югославов, совков и т.п. во время 2ой мировой? И ниче, всех в ООН приняли а потом в Евросоюз, кто захотел. И рашу бы приняли в 90х, в т.ч. б в Нато, если бы реформировала себя в лучшую сторону.

Pixie писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:09 pm

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:02 pm

Да, примут. А как было у чехов, поляков,, югославов, совков и т.п. во время 2ой мировой? И ниче, всех в ООН приняли а потом в Евросоюз, кто захотел. И рашу бы приняли в 90х, в т.ч. б в Нато, если бы реформировала себя в лучшую сторону.

Чехи, поляки и тп стремились зарекомендовать себя красиво в глазах Евросоюза во время 2ой мировой? Нет. А Украина старается уже много лет.

self писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:58 pm Про лошадей вы конечно погорячились:)
Лошадь обходится дороже мотоцикла и неудобнее в использовании
И из тупо нет в товарных количествах
Разве что из Монголии импортировать

IL писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:13 pm

Pixie писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:09 pm

Чехи, поляки и тп стремились зарекомендовать себя красиво в глазах Евросоюза во время 2ой мировой? Нет. А Украина старается уже много лет.

Конечно Украину нужно принять в Евросоюз, если в НАТО невозможно. Чтобы дать какие-то гарантии, нужно иметь какие-нибудь интересы.

Pixie писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:09 pm

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:02 pm

Да, примут. А как было у чехов, поляков,, югославов, совков и т.п. во время 2ой мировой? И ниче, всех в ООН приняли а потом в Евросоюз, кто захотел. И рашу бы приняли в 90х, в т.ч. б в Нато, если бы реформировала себя в лучшую сторону.

Чехи, поляки и тп стремились зарекомендовать себя красиво в глазах Евросоюза во время 2ой мировой? Нет. А Украина старается уже много лет.

IL писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:09 pm

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:07 pm

Так речь сейчас об освобождении от раши или о "как выглядеть красиво в глазах щепетильных еуропейцев?" Практически все выигранные освободительные войны были выиграны в т.ч. с помощью терактов. Просто те кто за жертву называет это "освободительным движением" а кто гнобит жертву называет ее борьбу против гнобителя "терроризмом". В который раз, в который раз.

Как по мне пусть Украину пару-тройку лет пожурят и поставят в угол но она будет свободна чем будут хвалить за сдержанность ее труп и горевать "какая все же была демократическая страна увы и ах..." Израилю на заметку.

Мятеж не может кончиться удачей,
Поскольку назывался б он иначе

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:18 pm

IL писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:09 pm

Мятеж не может кончиться удачей,
Поскольку назывался б он иначе

Ну это аксиома. Удачных мятежей не бывает. Бывают удачные революции.

kite писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:54 pm Серьёзных поставок Украине по сути не было.Так, чтобы не отступали. А чтобы нормально воевали,нет.Бздели-с
Договариваться конечно будут.А вот тут как повернёт БД. Если есть договорняк(что скорее всего) то Укаину продолжат сливать.. Только нам с Вами от этого будут только убытки…

IL писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:23 pm

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:18 pm

Ну это аксиома. Удачных мятежей не бывает. Бывают удачные революции.

Это С.Я.Маршак (c)

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:18 pm Ну это аксиома. Удачных мятежей не бывает. Бывают удачные революции.

kite писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:00 pm

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:48 pm ИМО укр военным и политикам не мешало бы изучить опыт Афгана, Ирака, Вьетнама и т.п. Тем более поход пригожина вскрыл vulnerabilities and soft belly путинского режима. Жаль что до сих пор ВСУ этим не воспользовалось. Седня жесткая партизанщина глубоко внутри РФ будет эффективнее перемещения границ туда сюда обратно на надцать км. Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного. Если 8-10мил Афган мог это сделать с 300мил соседом а потом с 300мил США то Украина сможет и подавно. Да ессно логистика будет другая чем в Афгане но это уже забота тактиков а стратегия должна быть похожая как в афгане - уничтожать врага когда, где и как возможно. До полного ухода с территории страны т.е. до границ 1991г.

Если для этого нет человеческого контингента,в т.ч. желания, напора, злости к захватчику и т.п. (того уровня как был у афганцев) то значит страна покамесь не готова к суверенности и самостоятельности. Увы и ах.

С первым же террактом,Украина перейдёт из рзряда страны «жертвы агрессии» в страну «пособника террористам» а это значит,что нужно будет забыть о деньгах и любой помощи Запада и наоборот,начнётся помощь объекту терроризма т е РФ..

Броун писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:27 pm
То есть ты считаешь, что если у украинцев будет достаточно вооружений, они сумеют повернуть ход войны и прогнать россиян?

kite писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 2:14 pm При поставках США современного оружия,было бы вполне возможно если не отбить захваченное то по краней мере сдержать РФ в задаче минимум(без днепровской воды и выхода к Днестру), а затем добиться путём переговоров приемлимых для страны условий.

Todin писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:36 pm

BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:18 pm Ну это аксиома. Удачных мятежей не бывает. Бывают удачные революции.

Не всегда сразу понятно удачно или нет.
Свержение Янука - это революция или мятеж?

kite писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 2:14 pm

Броун писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:27 pm
То есть ты считаешь, что если у украинцев будет достаточно вооружений, они сумеют повернуть ход войны и прогнать россиян?

Россия изначально имела задачу максимум и минимум. Максимальная задача заключалась в смене руководства страной,поставить у руля своих людей и вернуться к временам дважды несудимого..
А задача минимум тоже особо не скрывалась.Это заиметь коридор к Крыму для ж/д сообщения,вода для Крыма и коридор по Днестру к Тирасполю.
Украина перед началом войны имела вооружение состоящее преимущественно из советских систем. Исключением были более или менее современные танки Харьковского завода и несколько десятков БТР построенных там же.
Имевшееся оружие было недостаточным для надежной оборны страны,поэтому к концу 2022 года картина с вооружением выглядела примерно так 1/3-советское вооружение,что было в ВСУ, чуть меньше трети Западное,остальное-американское. Этого вполне хватило для того чтобы отстоять Киев и крупные города,отбить Херсон и даже пытаться наступать на тройные укреп позиции РФ. Систем ПВО хватило для нейтрализации ВВС РФ. Но своих самолётов не хватало.
Америка не решалась поставить Украине современное вооружение. У Европы его попросту не было. Поставляемое относится к надёжным и вполне жффективным системам но 80-х годов.
При поставках США современного оружия,было бы вполне возможно если не отбить захваченное то по краней мере сдержать РФ в задаче минимум(без днепровской воды и выхода к Днестру), а затем добиться путём переговоров приемлимых для страны условий.
Следует помнить,что лишние земли недружелюбного соседа,дело весьма затратное. Если не получилось захватить Украину путем смены руководства то зачем территории? Существуют формулы и таблицы расчета полицеских подразделений для содержания оккупированных территорий. Цифра в деньгах и чсленности бойцов, немалая. А строить разрушенное,разминировать,найти и содержать местную полицию,наместников?
Посему не уверен,что РФ упиралась бы рогом за неплодородные земли приазовья.