Трамп оказался настоящей мразью

[Pixie]

Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного.

Считаете, что после этого Украину радостно примут в дружную семью Евросоюза?

[kite]

ИМО укр военным и политикам не мешало бы изучить опыт Афгана, Ирака, Вьетнама и т.п. Тем более поход пригожина вскрыл vulnerabilities and soft belly путинского режима. Жаль что до сих пор ВСУ этим не воспользовалось. Седня жесткая партизанщина глубоко внутри РФ будет эффективнее перемещения границ туда сюда обратно на надцать км. Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного. Если 8-10мил Афган мог это сделать с 300мил соседом а потом с 300мил США то Украина сможет и подавно. Да ессно логистика будет другая чем в Афгане но это уже забота тактиков а стратегия должна быть похожая как в афгане - уничтожать врага когда, где и как возможно. До полного ухода с территории страны т.е. до границ 1991г.

Если для этого нет человеческого контингента,в т.ч. желания, напора, злости к захватчику и т.п. (того уровня как был у афганцев) то значит страна покамесь не готова к суверенности и самостоятельности. Увы и ах.

С первым же террактом,Украина перейдёт из рзряда страны «жертвы агрессии» в страну «пособника террористам» а это значит,что нужно будет забыть о деньгах и любой помощи Запада и наоборот,начнётся помощь объекту терроризма т е РФ..

[BarBoss]

Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного.

Считаете, что после этого Украину радостно примут в дружную семью Евросоюза?

Да, примут. А как было у чехов, поляков,, югославов, совков и т.п. во время 2ой мировой? И ниче, всех в ООН приняли а потом в Евросоюз, кто захотел. И рашу бы приняли в 90х, в т.ч. б в Нато, если бы реформировала себя в лучшую сторону.

[BarBoss]

ИМО укр военным и политикам не мешало бы изучить опыт Афгана, Ирака, Вьетнама и т.п. Тем более поход пригожина вскрыл vulnerabilities and soft belly путинского режима. Жаль что до сих пор ВСУ этим не воспользовалось. Седня жесткая партизанщина глубоко внутри РФ будет эффективнее перемещения границ туда сюда обратно на надцать км. Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного. Если 8-10мил Афган мог это сделать с 300мил соседом а потом с 300мил США то Украина сможет и подавно. Да ессно логистика будет другая чем в Афгане но это уже забота тактиков а стратегия должна быть похожая как в афгане - уничтожать врага когда, где и как возможно. До полного ухода с территории страны т.е. до границ 1991г.

Если для этого нет человеческого контингента,в т.ч. желания, напора, злости к захватчику и т.п. (того уровня как был у афганцев) то значит страна покамесь не готова к суверенности и самостоятельности. Увы и ах.

С первым же террактом,Украина перейдёт из рзряда страны «жертвы агрессии» в страну «пособника террористам» а это значит,что нужно будет забыть о деньгах и любой помощи Запада и наоборот,начнётся помощь объекту терроризма т е РФ..

Так речь сейчас об освобождении от раши или о "как выглядеть красиво в глазах щепетильных еуропейцев?" Практически все выигранные освободительные войны были выиграны в т.ч. с помощью терактов. Просто те кто за жертву называет это "освободительным движением" а кто гнобит жертву называет ее борьбу против гнобителя "терроризмом". В который раз, в который раз.

Как по мне пусть Украину пару-тройку лет пожурят и поставят в угол но она будет свободна чем будут хвалить за сдержанность ее труп и горевать "какая все же была демократическая страна увы и ах..." Израилю на заметку.

[IL]

С первым же террактом,Украина перейдёт из рзряда страны «жертвы агрессии» в страну «пособника террористам» а это значит,что нужно будет забыть о деньгах и любой помощи Запада и наоборот,начнётся помощь объекту терроризма т е РФ..

Так речь сейчас об освобождении от раши или о "как выглядеть красиво в глазах щепетильных еуропейцев?" Практически все выигранные освободительные войны были выиграны в т.ч. с помощью терактов. Просто те кто за жертву называет это "освободительным движением" а кто гнобит жертву называет ее борьбу против гнобителя "терроризмом". В который раз, в который раз.

Как по мне пусть Украину пару-тройку лет пожурят и поставят в угол но она будет свободна чем будут хвалить за сдержанность ее труп и горевать "какая все же была демократическая страна увы и ах..." Израилю на заметку.

Мятеж не может кончиться удачей,
Поскольку назывался б он иначе

[Pixie]

Считаете, что после этого Украину радостно примут в дружную семью Евросоюза?

Да, примут. А как было у чехов, поляков,, югославов, совков и т.п. во время 2ой мировой? И ниче, всех в ООН приняли а потом в Евросоюз, кто захотел. И рашу бы приняли в 90х, в т.ч. б в Нато, если бы реформировала себя в лучшую сторону.

Чехи, поляки и тп стремились зарекомендовать себя красиво в глазах Евросоюза во время 2ой мировой? Нет. А Украина старается уже много лет.

[IL]

Да, примут. А как было у чехов, поляков,, югославов, совков и т.п. во время 2ой мировой? И ниче, всех в ООН приняли а потом в Евросоюз, кто захотел. И рашу бы приняли в 90х, в т.ч. б в Нато, если бы реформировала себя в лучшую сторону.

Чехи, поляки и тп стремились зарекомендовать себя красиво в глазах Евросоюза во время 2ой мировой? Нет. А Украина старается уже много лет.

Конечно Украину нужно принять в Евросоюз, если в НАТО невозможно. Чтобы дать какие-то гарантии, нужно иметь какие-нибудь интересы.

[kite]

Про лошадей вы конечно погорячились:)
Лошадь обходится дороже мотоцикла и неудобнее в использовании
И из тупо нет в товарных количествах
Разве что из Монголии импортировать

« Вы будете громко смеятся»(с) но о лошадях я не выдумал.. Так мне мои друганы, связанные с системой ВАП (воинских автомобильных перевозок) поведали. Автомобили для большого плеча подвоза находят..С подключением (за плату ес-но) частных автохозяйств. А вот с подачей коротких плеч,т е на передок-проблема. Техника рот и батальонов подвоза,была выбита ещё года полтора назад. Всё что двигалось из НЗ и не разворовано,было использовано. Эвакуировать и ремонтировать технику нечем. По расчетам нужно иметь полтора десятка орвб(ремонтно-восстановительные батальоны) С трудом собрали три в живых сейчас один. Главное автомобильное управление с заводами и подвижными средствами ремонта было сокращено в 2010 году.
Основными средствами подвоза до недавнего времени были т н «буханки» УАЗ-452 но и они закончились. Об использовании лошадей и даже ослов пишут военкоры.. Тут речь не идёт о стоимости.. Просто хоть чем то подвести на передовую и по возможности эвакуировать раненных

[Pixie]

Чехи, поляки и тп стремились зарекомендовать себя красиво в глазах Евросоюза во время 2ой мировой? Нет. А Украина старается уже много лет.

Конечно Украину нужно принять в Евросоюз, если в НАТО невозможно. Чтобы дать какие-то гарантии, нужно иметь какие-нибудь интересы.

Именно потому «красный террор» не может быть выходом из положения.

[BarBoss]

Да, примут. А как было у чехов, поляков,, югославов, совков и т.п. во время 2ой мировой? И ниче, всех в ООН приняли а потом в Евросоюз, кто захотел. И рашу бы приняли в 90х, в т.ч. б в Нато, если бы реформировала себя в лучшую сторону.

Чехи, поляки и тп стремились зарекомендовать себя красиво в глазах Евросоюза во время 2ой мировой? Нет. А Украина старается уже много лет.

О да, и результат этих стараний на лице.

[BarBoss]

Так речь сейчас об освобождении от раши или о "как выглядеть красиво в глазах щепетильных еуропейцев?" Практически все выигранные освободительные войны были выиграны в т.ч. с помощью терактов. Просто те кто за жертву называет это "освободительным движением" а кто гнобит жертву называет ее борьбу против гнобителя "терроризмом". В который раз, в который раз.

Как по мне пусть Украину пару-тройку лет пожурят и поставят в угол но она будет свободна чем будут хвалить за сдержанность ее труп и горевать "какая все же была демократическая страна увы и ах..." Израилю на заметку.

Мятеж не может кончиться удачей,
Поскольку назывался б он иначе

Ну это аксиома. Удачных мятежей не бывает. Бывают удачные революции.

[IL]

Мятеж не может кончиться удачей,
Поскольку назывался б он иначе

Ну это аксиома. Удачных мятежей не бывает. Бывают удачные революции.

Это С.Я.Маршак (c)

[Броун]

Серьёзных поставок Украине по сути не было.Так, чтобы не отступали. А чтобы нормально воевали,нет.Бздели-с
Договариваться конечно будут.А вот тут как повернёт БД. Если есть договорняк(что скорее всего) то Укаину продолжат сливать.. Только нам с Вами от этого будут только убытки…

kite, ты как бы единственный, кто попытался предметно ответить.
То есть ты считаешь, что если у украинцев будет достаточно вооружений, они сумеют повернуть ход войны и прогнать россиян?

[alex_127]

Ну это аксиома. Удачных мятежей не бывает. Бывают удачные революции.

Это С.Я.Маршак (c)

Он переводчик был.
"Treason doth never prosper: what’s the reason? For if it prosper, none dare call it treason"

[Todin]

Ну это аксиома. Удачных мятежей не бывает. Бывают удачные революции.

Не всегда сразу понятно удачно или нет.
Свержение Янука - это революция или мятеж?

[Женя Стоунер]

ИМО укр военным и политикам не мешало бы изучить опыт Афгана, Ирака, Вьетнама и т.п. Тем более поход пригожина вскрыл vulnerabilities and soft belly путинского режима. Жаль что до сих пор ВСУ этим не воспользовалось. Седня жесткая партизанщина глубоко внутри РФ будет эффективнее перемещения границ туда сюда обратно на надцать км. Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного. Если 8-10мил Афган мог это сделать с 300мил соседом а потом с 300мил США то Украина сможет и подавно. Да ессно логистика будет другая чем в Афгане но это уже забота тактиков а стратегия должна быть похожая как в афгане - уничтожать врага когда, где и как возможно. До полного ухода с территории страны т.е. до границ 1991г.

Если для этого нет человеческого контингента,в т.ч. желания, напора, злости к захватчику и т.п. (того уровня как был у афганцев) то значит страна покамесь не готова к суверенности и самостоятельности. Увы и ах.

С первым же террактом,Украина перейдёт из рзряда страны «жертвы агрессии» в страну «пособника террористам» а это значит,что нужно будет забыть о деньгах и любой помощи Запада и наоборот,начнётся помощь объекту терроризма т е РФ..

Я боюсь, что ваши слова падают на глухие уши сейчас.

[kite]

То есть ты считаешь, что если у украинцев будет достаточно вооружений, они сумеют повернуть ход войны и прогнать россиян?

Россия изначально имела задачу максимум и минимум. Максимальная задача заключалась в смене руководства страной,поставить у руля своих людей и вернуться к временам дважды несудимого..
А задача минимум тоже особо не скрывалась.Это заиметь коридор к Крыму для ж/д сообщения,вода для Крыма и коридор по Днестру к Тирасполю.
Украина перед началом войны имела вооружение состоящее преимущественно из советских систем. Исключением были более или менее современные танки Харьковского завода и несколько десятков БТР построенных там же.
Имевшееся оружие было недостаточным для надежной оборны страны,поэтому к концу 2022 года картина с вооружением выглядела примерно так 1/3-советское вооружение,что было в ВСУ, чуть меньше трети Западное,остальное-американское. Этого вполне хватило для того чтобы отстоять Киев и крупные города,отбить Херсон и даже пытаться наступать на тройные укреп позиции РФ. Систем ПВО хватило для нейтрализации ВВС РФ. Но своих самолётов не хватало.
Америка не решалась поставить Украине современное вооружение. У Европы его попросту не было. Поставляемое относится к надёжным и вполне жффективным системам но 80-х годов.
При поставках США современного оружия,было бы вполне возможно если не отбить захваченное то по краней мере сдержать РФ в задаче минимум(без днепровской воды и выхода к Днестру), а затем добиться путём переговоров приемлимых для страны условий.
Следует помнить,что лишние земли недружелюбного соседа,дело весьма затратное. Если не получилось захватить Украину путем смены руководства то зачем территории? Существуют формулы и таблицы расчета полицеских подразделений для содержания оккупированных территорий. Цифра в деньгах и чсленности бойцов, немалая. А строить разрушенное,разминировать,найти и содержать местную полицию,наместников?
Посему не уверен,что РФ упиралась бы рогом за неплодородные земли приазовья.

[Броун]

При поставках США современного оружия,было бы вполне возможно если не отбить захваченное то по краней мере сдержать РФ в задаче минимум(без днепровской воды и выхода к Днестру), а затем добиться путём переговоров приемлимых для страны условий.

Ну... ок. Спасибо за ответ.

Мне по прежнему кажется сомнительным, что Украина сможет отогнать этого монстра с ядерными боеголовками, но посмотрим.

Ухожу обратно в наблюдательный mode.

[BarBoss]

Ну это аксиома. Удачных мятежей не бывает. Бывают удачные революции.

Не всегда сразу понятно удачно или нет.
Свержение Янука - это революция или мятеж?

Это был крик - доколе?

[BarBoss]

То есть ты считаешь, что если у украинцев будет достаточно вооружений, они сумеют повернуть ход войны и прогнать россиян?

Россия изначально имела задачу максимум и минимум. Максимальная задача заключалась в смене руководства страной,поставить у руля своих людей и вернуться к временам дважды несудимого..
А задача минимум тоже особо не скрывалась.Это заиметь коридор к Крыму для ж/д сообщения,вода для Крыма и коридор по Днестру к Тирасполю.
Украина перед началом войны имела вооружение состоящее преимущественно из советских систем. Исключением были более или менее современные танки Харьковского завода и несколько десятков БТР построенных там же.
Имевшееся оружие было недостаточным для надежной оборны страны,поэтому к концу 2022 года картина с вооружением выглядела примерно так 1/3-советское вооружение,что было в ВСУ, чуть меньше трети Западное,остальное-американское. Этого вполне хватило для того чтобы отстоять Киев и крупные города,отбить Херсон и даже пытаться наступать на тройные укреп позиции РФ. Систем ПВО хватило для нейтрализации ВВС РФ. Но своих самолётов не хватало.
Америка не решалась поставить Украине современное вооружение. У Европы его попросту не было. Поставляемое относится к надёжным и вполне жффективным системам но 80-х годов.
При поставках США современного оружия,было бы вполне возможно если не отбить захваченное то по краней мере сдержать РФ в задаче минимум(без днепровской воды и выхода к Днестру), а затем добиться путём переговоров приемлимых для страны условий.
Следует помнить,что лишние земли недружелюбного соседа,дело весьма затратное. Если не получилось захватить Украину путем смены руководства то зачем территории? Существуют формулы и таблицы расчета полицеских подразделений для содержания оккупированных территорий. Цифра в деньгах и чсленности бойцов, немалая. А строить разрушенное,разминировать,найти и содержать местную полицию,наместников?
Посему не уверен,что РФ упиралась бы рогом за неплодородные земли приазовья.

С такой логикой россия до сих пор оставалась бы маленьким болотным княжеством. История показывает другое. Что даже земли которые никогда россии нах не нужны были она хапает и будет хапать. Иначе это будет не россия а какая та молдавия. Менталитет "вокруг все враги и поэтому нада побыстрее захапать территории чтобы отодвинуть гранциы еще на 100500 верст" так и остался со времен царя гороха. Откуда и все проблемы с соседями, ближними и дальними.