Форум Привет

Килькин писал(а): ↑Пт фев 28, 2025 8:07 pm Вождь краснокожих и два злодея

Три

Lindsey Graham calls for Zelensky to resign after years of support

self писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 5:54 am "Вы не понимаете - это другое! "

да что - я, Зел-й не понял, а это гораздо хуже

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 5:57 am Да говорил он спасибо. Однако не ползал на коленях, как от него ожидалось в открытую. И не ожидалось, что он заговорит о справедливости и поддержке Украины.

драматизируете

Robson писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 4:28 am

car писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 12:51 am Насчет того почему Зеленский не сказал "спасибо" Америке в овальном офисе.

Он искренне считает и пытается убедить, что он воюет не за свою страну а за весь Запад, защищая западную демократию, и поэтому это его должны благодарить EU and US за их защиту, а не он их.

Иного объяснения почему он не сказал "спасибо", я дать не могу.

Это ложь. Даже журналисты из Sky News подтвердили, что Зеленский много раз благодарил Байдена за оказываемую помощь. Трамп у власти всего месяц. Что успел сделать, достойное благодарности?

То, что Трамп хочет спасти Украину и сохранить ее людей, заключив перемирие. В то время, пока ни у кого больше (ни у Зеленского, ни у европейских лидеров) нет такого плана. За это можно было благодарить?

Hun писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 6:10 am

Robson писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 4:28 am
Это ложь. Даже журналисты из Sky News подтвердили, что Зеленский много раз благодарил Байдена за оказываемую помощь. Трамп у власти всего месяц. Что успел сделать, достойное благодарности?

То, что Трамп хочет спасти Украину и сохранить ее людей, заключив перемирие. В то время, пока ни у кого больше (ни у Зеленского, ни у европейских лидеров) нет такого плана. За это можно было благодарить?

Спасти Украину и сохранить её людей можно передав Украине надлежащее количество оружия, необходимое для разгрома агрессора и закрытия воздушного пространства над Украиной, что бы россия не имела возможности терроризировать украинские города.
А что предлагает Трамп?
Капитуляцию на условиях Плешивой Гниды?
Нет уж, пошёл он нахер с таким "спасением", вместе с "асвабадиделями".

Луиджи писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 6:03 am

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 5:57 am Да говорил он спасибо. Однако не ползал на коленях, как от него ожидалось в открытую. И не ожидалось, что он заговорит о справедливости и поддержке Украины.

драматизируете

Отнюдь. Если вспомнить первое выступление Трампа после скандала, Трамп сказал, что он не намерен давать никаких обещаний Украине, чтобы не сложилось перевеса в переговорах, МОМЕНТ ИСТИНЫ. Хотелось получить ископаемые на немыслимые 500млрд и ФСЕ. Без всяких гарантий, для Штатов было очевидно, что Украина не имеет шансов, у нее нет карт, и пр., отсюда и было открытое давление на Зеленского признать поражение, капитуляцию, которую не упоминали из вежливости. Если Зеленский ето не признал, то Трамп сказал, что он не готов к миру, т.е. капитуляции. Трамп не собирается ничего давать Украине, если не получит недра за бесплатно, то прекратит помощь на 2025, которую байден запланировал в бюджете, там 4млрд.

Что может изменить ситуацию, Если Европа серьезно встанет на защиту Украины, что маловероятно, то Америка поневоле ввяжется, чтобы не остаться в стороне от праздника жизни, огласив в последствии СЕБЯ победителем #1.

Pixie писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 5:59 am

Килькин писал(а): ↑Пт фев 28, 2025 8:07 pm Вождь краснокожих и два злодея

Три

Lindsey Graham calls for Zelensky to resign after years of support

Етот Грехен пустое место по определению, ему поменять мнение ломаного гроша не стоит, но любит получить внимание. Он был сильно за Украину при бидоне, сейчас он против при Трампе. Веяние времени, не более.

Feropont писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 6:17 amСпасти Украину и сохранить её людей можно передав Украине надлежащее количество оружия, необходимое для разгрома агрессора и закрытия воздушного пространства над Украиной, что бы россия не имела возможности терроризировать украинские города.

Разгрома агрессора, у которого есть ЯО, означает начало 3й мировой войны. Вы хотите этого?
Этого не хотел Байден. И, после 3х лет войны, этого не хочет делать Трамп и он даже напомнил Зеленскому на вчерашней встрече, сказав ему, что "ты играешь в третью мировую".

Более того, давать оружия больше не является тем, что обещал Трамп своим избирателям перед выборами. Они выбрали Трампа, который обещал не "разгром России", а заключение МИРА. Поймите разницу! Давать больше оружия мог бы Байден, но он этого не делал. А теперь тот поезд ушел. Американцам, после 3й лет кровопролития, не хочется продолжение этого конфликта. И Трам выражает их интересы.

И последнее: Зеленский вчера даже уже не просил больше оружия, если вы не заметили. Он сам уже забил на эту идею. По крайней мере во вчерашней беседе "дать больше оружие" даже не обсуждалось. Он просил гарантий безопасности и чтобы они были частью сделки по минералам.

Так вот никаких гарантий Трамп и не думал давать. По его словам, ето дало бы перевес в переговорах... о капитуляции, отодвинув ее.

Hun писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 6:53 am

Feropont писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 6:17 amСпасти Украину и сохранить её людей можно передав Украине надлежащее количество оружия, необходимое для разгрома агрессора и закрытия воздушного пространства над Украиной, что бы россия не имела возможности терроризировать украинские города.

Разгрома агрессора, у которого есть ЯО, означает начало 3й мировой войны. Вы хотите этого?
Этого не хотел Байден. И, после 3х лет войны, этого не хочет делать Трамп и он даже напомнил Зеленскому на вчерашней встрече, сказав ему, что "ты играешь в третью мировую".

Более того, давать оружия больше не является тем, что обещал Трамп своим избирателям перед выборами. Они выбрали Трампа, который обещал не "разгром России", а заключение МИРА. Поймите разницу! Давать больше оружия мог бы Байден, но он этого не делал. А теперь тот поезд ушел. Американцам, после 3й лет кровопролития, не хочется продолжение этого конфликта. И Трам выражает их интересы.

И последнее: Зеленский вчера даже уже не просил больше оружия, если вы не заметили. Он сам уже забил на эту идею. По крайней мере во вчерашней беседе "дать больше оружие" даже не обсуждалось. Он просил гарантий безопасности и чтобы они были частью сделки по минералам.

Относительно разговоров о третьей мировой при сегодняшней раскладке, когда агрессор - страна владеющая ядерным оружием. Если ей нужно уступить только поетому, то ядерное оружие станет мечтой каждого государства как залог безопасности.
Вот еще из википедии о Меморандуме 1994. Я бы на месте Зеленского начинала с етого текста
According to the three memoranda,[8] Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively removing all Soviet nuclear weapons from their soil, and that they agreed to the following:
1.Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders (in accordance with the principles of the CSCE Final Act).[9]
2.Refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of the signatories to the memorandum, and undertake that none of their weapons will ever be used against these countries, except in cases of self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
3.Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine, the Republic of Belarus and Kazakhstan of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
4.Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
5.Not to use nuclear weapons against any non–nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.[5]: 169–171 [10][11]
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_ ... %20self%2D

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:02 am Так вот никаких гарантий Трамп и не думал давать.

Если Зеленский об этом знал, зачем надо было приезжать в Белой Дом на подписание сделки? Не было никакого смысла. Нужно было отказаться и сказать: Включите в эту сделку гарантии безопасности и тогда я ее подпишу. А не устраивать цирк с конями и читать лекции Трампу и фактически дебатировать с ним и с Венсом в Белом Доме, да еще в присутствии прессы.

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 6:27 am

Луиджи писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 6:03 am

драматизируете

Отнюдь. Если вспомнить первое выступление Трампа после скандала, Трамп сказал, что он не намерен давать никаких обещаний Украине, чтобы не сложилось перевеса в переговорах, МОМЕНТ ИСТИНЫ. Хотелось получить ископаемые на немыслимые 500млрд и ФСЕ. Без всяких гарантий, для Штатов было очевидно, что Украина не имеет шансов, у нее нет карт, и пр., отсюда и было открытое давление на Зеленского признать поражение, капитуляцию, которую не упоминали из вежливости. Если Зеленский ето не признал, то Трамп сказал, что он не готов к миру, т.е. капитуляции. Трамп не собирается ничего давать Украине, если не получит недра за бесплатно, то прекратит помощь на 2025, которую байден запланировал в бюджете, там 4млрд.

Что может изменить ситуацию, Если Европа серьезно встанет на защиту Украины, что маловероятно, то Америка поневоле ввяжется, чтобы не остаться в стороне от праздника жизни, огласив в последствии СЕБЯ победителем #1.

вы, очевидно, читаете не просто между строк, а между между строк. это про "открытое давление ...признать поражение, капитуляцию"

открытое давление оказывали для подписания "минерального" соглашения. для этого и приглашали на ланч. а он, видно, сытый приехал или меню не понравилось ...
не хотел подписывать - нех было приезажать, спектакль разыгрывать

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:12 amВот еще из википедии о Меморандуме 1994. Я бы на месте Зеленского начинала с етого текста

Меморандум выполняется в полном объеме и в тех формулировках, в каких он написан, всеми странами, его подписавшими, кроме России.

Hun писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:12 am

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:02 am Так вот никаких гарантий Трамп и не думал давать.

Если Зеленский об этом знал, зачем надо было приезжать в Белой Дом на подписание сделки? Не было никакого смысла. Нужно было отказаться и сказать: Включите в эту сделку гарантии безопасности и тогда я ее подпишу. А не устраивать цирк с конями и читать лекции Трампу и фактически дебатировать с ним и с Венсом в Белом Доме, да еще в присутствии прессы.

Надежда умирает последней. Он не знал. Он привез фотографии пленных до и после российского плена. Он рассказывал и том, как Украина за ети годы стала производитем номер 1 боевых дронов, он рассказывал, что Украине есть что предложить. А ето никого не инетерсовало. Нужна была сделка по миру сегодня и сейчас, т.е. капитуляция Украины. Ну и минералы само собой, для дальнейшего процветания Штатов.

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:17 am

Hun писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:12 am
Если Зеленский об этом знал, зачем надо было приезжать в Белой Дом на подписание сделки? Не было никакого смысла. Нужно было отказаться и сказать: Включите в эту сделку гарантии безопасности и тогда я ее подпишу. А не устраивать цирк с конями и читать лекции Трампу и фактически дебатировать с ним и с Венсом в Белом Доме, да еще в присутствии прессы.

Надежда умирает последней. Он не знал. Он привез фотографии пленных до и после российского плена. Он рассказывал и том, как Украина за ети годы стала производитем номер 1 боевых дронов, он рассказывал, что Украине есть что предложить. А ето никого не инетерсовало. Нужна была сделка по миру сегодня и сейчас, т.е. капитуляция Украины. Ну и минералы само собой, для дальнейшего процветания Штатов.

Само собой.
А после вчерашнего "we are out". Может кто-то еще согласится взять ископаемые, и гуд лак с дронами!

Hun писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:16 am

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:12 amВот еще из википедии о Меморандуме 1994. Я бы на месте Зеленского начинала с етого текста

Меморандум выполняется в полном объеме и в тех формулировках, в каких он написан, всеми странами, его подписавшими, кроме России.

Аха, почитайте внимательней о независимости и суверенитете в существующих границах, т.е. на 1994.
А договор о минералах, который звучит как откровенное вымогательство, приводит к раздумьям о пункте 3.

Луиджи писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:16 am

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 6:27 am Отнюдь. Если вспомнить первое выступление Трампа после скандала, Трамп сказал, что он не намерен давать никаких обещаний Украине, чтобы не сложилось перевеса в переговорах, МОМЕНТ ИСТИНЫ. Хотелось получить ископаемые на немыслимые 500млрд и ФСЕ. Без всяких гарантий, для Штатов было очевидно, что Украина не имеет шансов, у нее нет карт, и пр., отсюда и было открытое давление на Зеленского признать поражение, капитуляцию, которую не упоминали из вежливости. Если Зеленский ето не признал, то Трамп сказал, что он не готов к миру, т.е. капитуляции. Трамп не собирается ничего давать Украине, если не получит недра за бесплатно, то прекратит помощь на 2025, которую байден запланировал в бюджете, там 4млрд.

Что может изменить ситуацию, Если Европа серьезно встанет на защиту Украины, что маловероятно, то Америка поневоле ввяжется, чтобы не остаться в стороне от праздника жизни, огласив в последствии СЕБЯ победителем #1.

вы, очевидно, читаете не просто между строк, а между между строк. это про "открытое давление ...признать поражение, капитуляцию"

открытое давление оказывали для подписания "минерального" соглашения. для этого и приглашали на ланч. а он, видно, сытый приехал или меню не понравилось ...
не хотел подписывать - нех было приезажать, спектакль разыгрывать

Хотелось гарантий мира. Не хотелось очередного меморандума 1994. А вот что Трамп ожидал, истолкуйте его по-своему
Не нашла быстро англоязычой

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:17 am

Hun писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:12 am
Если Зеленский об этом знал, зачем надо было приезжать в Белой Дом на подписание сделки? Не было никакого смысла. Нужно было отказаться и сказать: Включите в эту сделку гарантии безопасности и тогда я ее подпишу. А не устраивать цирк с конями и читать лекции Трампу и фактически дебатировать с ним и с Венсом в Белом Доме, да еще в присутствии прессы.

Надежда умирает последней. Он не знал.

Ага, не знал. О том, что Трамп "слил Украину" и призывает ее "капитулировать" кричали все утюги в Киеве задолго до вчерашней встречи. Вы были в коме все это время и не заметили этого?

Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:17 am Он привез фотографии пленных до и после российского плена. Он рассказывал и том, как Украина за ети годы стала производитем номер 1 боевых дронов, он рассказывал, что Украине есть что предложить. А ето никого не инетерсовало.

Это не было предметом обсуждения на вчерашней встрече. В глазах Трампа Зеленский прилетел чтобы подписать сделку, предложенную Трампом. И Трамп делал ему одолжение в этом за что ожидалось услышать "thank you". Это он инициировал это сделку. Поэтому да, никого не интересовало, что может предложить Украина или какие супер классные дроны у нее есть.

Гарантии безопасности это очень размыто. Понятно, что их хотел Зеленский и не хотел Трамп.

beholder писал(а): ↑Пт фев 28, 2025 7:27 pm Суки уже начали сдачу Украины хуйлу.

А почему украина все 3 года не отвечала зеркально? Ведь трампа и рядом тогда не было. Ах да, бидон же запрещал бить внутрь педерации. И не давал оружия которое помогало бы уничтожать энергосеть рашки. Не говоря уже про саму трубу.