Форум Привет

self писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 11:10 am

Экономная писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 10:08 am Ну вообщем, ПП Шарикова спровоцировал.

На что он его спровоцировал? Я не помню за Шариковым ничего серьезного, кроме мелкого хамства.

Пытался изнасиловать горничную, размахивал револьвером—ничего себе мелкое хамство.

Экономная писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 2:14 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 2:03 pm

У Шарикова не было никакого спровоцированного "невежливого поведения".
У Шарикова - естественное поведение для того, кем или чем он является. Его не произвели и не воспитали другим, от него только требовали и ожидали.

Не было бы ПП, не было Шарикова. Аналогично с ситуацией в сегодняшнем мире, по версии высказанной здесь не один раз.

Почему именно сегодняшнем?
Ну и это все же о революции в первую очередь.

Экономная писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 2:21 pm

self писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 11:10 am
На что он его спровоцировал? Я не помню за Шариковым ничего серьезного, кроме мелкого хамства.

Пытался изнасиловать горничную, размахивал револьвером—ничего себе мелкое хамство.

Ну если представить себе, что у тебя в доме живет шимпанзе, к примеру... и оно пытается изнасиловать горничную и размахивает револьвером - неужели будут претензии к шимпанзе?
Помню вон семью, которая львов в квартире держала. Знаменитые были, их по телеку показывали. А потом те львы их всех скушали. Плохие... львы?

Экономная писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 2:21 pm

self писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 11:10 am
На что он его спровоцировал? Я не помню за Шариковым ничего серьезного, кроме мелкого хамства.

Пытался изнасиловать горничную, размахивал револьвером—ничего себе мелкое хамство.

К горничной он попытался пристать по рабочекрестьянски, получил по морде и отстал. К следующей попытке решения своих проблем с сексом он уже по другому подошел. Девицу привел. Значит, быстро обучаемый. С револьвером тоже неоднозначно.

self писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 3:04 pm

Экономная писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 2:21 pm
Пытался изнасиловать горничную, размахивал револьвером—ничего себе мелкое хамство.

К горничной он попытался пристать по рабочекрестьянски, получил по морде и отстал. К следующей попытке решения своих проблем с сексом он уже по другому подошел. Девицу привел. Значит, быстро обучаемый. С револьвером тоже неоднозначно.

Я, кстати, думаю, что Шариков действительно был очень сообразительный, быстро обучаемый и так далее. Пытался искать другие пути. Устроился на работу. Вторую женщину привел уже по-другому. "Жениться обещал..."

Но он, гад, не считал себя ниже Создателя!

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 2:22 pm

Экономная писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 2:14 pm

Не было бы ПП, не было Шарикова. Аналогично с ситуацией в сегодняшнем мире, по версии высказанной здесь не один раз.

Почему именно сегодняшнем?
Ну и это все же о революции в первую очередь.

Не уверена, что в первую. Книга очень многогранна.
Она мне видится и как продолжение Записок юного врача, и как сатирой на свою собственную жизнь, ее безнадёгу и тяжести, и вопросом о выборе правильного донора и все эти nature/nurture? Ведь если бы ПП пересадил органы благовоспитанного гражданина, то возможно и Шариков вёл бы себя по-другому?

Странное дело. С одной стороны вы щедро наделяете ПП правом Создателя, а с другой стороны, оприраясь на какую-то хромую мораль, лишаете Создателя права уничтожить свое неудавшееся творение и предлагаете нести за него ответственность.

Буратино писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 3:25 pm Странное дело. С одной стороны вы щедро наделяете ПП правом Создателя, а с другой стороны, оприраясь на какую-то хромую мораль, лишаете Создателя права уничтожить свое неудавшееся творение и предлагаете нести за него ответственность.

Я - не наделяю. Он сам на себя это право взял. Без обязанностей.
А прав без обязанностей не бывает.

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 3:08 pm

self писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 3:04 pm

К горничной он попытался пристать по рабочекрестьянски, получил по морде и отстал. К следующей попытке решения своих проблем с сексом он уже по другому подошел. Девицу привел. Значит, быстро обучаемый. С револьвером тоже неоднозначно.

Я, кстати, думаю, что Шариков действительно был очень сообразительный, быстро обучаемый и так далее. Пытался искать другие пути. Устроился на работу. Вторую женщину привел уже по-другому. "Жениться обещал..."

Но он, гад, не считал себя ниже Создателя!

На жилплощадь профессора он покусился. А это для Булгакова - дело святое. "Квартирный вопрос испортил его"

Должен ли свободный самодостаточный человек платить алименты за существо, которое он не рожал, и даже не собирался, а просто сделал эксперимент. Ясен пень, нет, максимум - помочь запихать это существо туда, откуда оно появилось

Гонялся ли Клим Чугункин за котами?

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 3:37 pm

Буратино писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 3:25 pm Странное дело. С одной стороны вы щедро наделяете ПП правом Создателя, а с другой стороны, оприраясь на какую-то хромую мораль, лишаете Создателя права уничтожить свое неудавшееся творение и предлагаете нести за него ответственность.

Я - не наделяю. Он сам на себя это право взял. Без обязанностей.
А прав без обязанностей не бывает.

Ну не знаю. Вот Бог создал Адама и Еву и сказал, что с дерева яблок рвать низзя. Те сорвали и выгнал их безжалостно. Возражения есть?

Mad Hatter писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 4:57 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 3:37 pm
Я - не наделяю. Он сам на себя это право взял. Без обязанностей.
А прав без обязанностей не бывает.

Ну не знаю. Вот Бог создал Адама и Еву и сказал, что с дерева яблок рвать низзя. Те сорвали и выгнал их безжалостно. Возражения есть?

Но не придушил же. И в прах земной обратно не превратил.
Шарикова тоже можно было выгнать. Хотя это могло обернуться для профессора неприятностями, конечно.

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 5:01 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 4:57 pm
Ну не знаю. Вот Бог создал Адама и Еву и сказал, что с дерева яблок рвать низзя. Те сорвали и выгнал их безжалостно. Возражения есть?

Но не придушил же. И в прах земной обратно не превратил.
Шарикова тоже можно было выгнать. Хотя это могло обернуться для профессора неприятностями, конечно.

Да вот он как-то не хотел выгоняться

Mad Hatter писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 5:06 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 5:01 pm

Но не придушил же. И в прах земной обратно не превратил.
Шарикова тоже можно было выгнать. Хотя это могло обернуться для профессора неприятностями, конечно.

Да вот он как-то не хотел выгоняться

А должен был хотеть?

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 5:08 pm
А должен был хотеть?

А почему его хотение должно учитываться? Могу привести более конкретный пример: свои собственные дети. По достижению совершеннолетия, они теряют законное право жить с родителями.
Можно рассуждать о моральных обязанностях, но при этом помнить, что бывают разные обстоятельства. А закон совершенно чётко говорит об этом.

Mad Hatter писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 5:35 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 5:08 pm
А должен был хотеть?

А почему его хотение должно учитываться? Могу привести более конкретный пример: свои собственные дети. По достижению совершеннолетия, они теряют законное право жить с родителями.
Можно рассуждать о моральных обязанностях, но при этом помнить, что бывают разные обстоятельства. А закон совершенно чётко говорит об этом.

Хе-хе...
По законам того времени у Шарикова скорее всего было именно право именно на ту жилплощадь. И никуда его насильно выселить было нельзя.
И, кстати, попробуй "по закону" выселить человека с какой-нибудь дисабилитью, даже злесь... Good luck!

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 3:37 pm

Буратино писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 3:25 pm Странное дело. С одной стороны вы щедро наделяете ПП правом Создателя, а с другой стороны, оприраясь на какую-то хромую мораль, лишаете Создателя права уничтожить свое неудавшееся творение и предлагаете нести за него ответственность.

Я - не наделяю. Он сам на себя это право взял. Без обязанностей.
А прав без обязанностей не бывает.

И почему повар, который приготовил плохой борщ, обязан съесть всю кастрюлю вместо того чтобы просто вылить в унитаз?

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 5:42 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 5:35 pm

А почему его хотение должно учитываться? Могу привести более конкретный пример: свои собственные дети. По достижению совершеннолетия, они теряют законное право жить с родителями.
Можно рассуждать о моральных обязанностях, но при этом помнить, что бывают разные обстоятельства. А закон совершенно чётко говорит об этом.

Хе-хе...
По законам того времени у Шарикова скорее всего было именно право именно на ту жилплощадь. И никуда его насильно выселить было нельзя.
И, кстати, попробуй "по закону" выселить человека с какой-нибудь дисабилитью, даже злесь... Good luck!

"скорее всего"? Ну удачи вам это доказать

Mad Hatter писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 5:35 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Чт ноя 10, 2022 5:08 pm
А должен был хотеть?

А почему его хотение должно учитываться? Могу привести более конкретный пример: свои собственные дети. По достижению совершеннолетия, они теряют законное право жить с родителями.
Можно рассуждать о моральных обязанностях, но при этом помнить, что бывают разные обстоятельства. А закон совершенно чётко говорит об этом.

Первая же ссылка из гугля

https://wellsesq.com/i-need-my-adult-ch ... -can-i-do/