BarBoss писал(а): ↑Чт окт 03, 2024 7:42 pm
Именно поэтому и назвали иудео(Тора)-христианские(Новый Завет) ценности а не просто христианские например. Но точно не было основанно на коранских ценностях, например как убей неверного.
US Navy и US Marine Corps были основаны после того как Джефферсон дочитал Коран.
Он пытался решить уплатить берберским пиратам выкуп 100 миллионами долларов или "железной платой". Святая книга очень помогла.
US Navy и US Marine Corps были основаны после того как Джефферсон дочитал Коран.
Он пытался решить уплатить берберским пиратам выкуп 100 миллионами долларов или "железной платой". Святая книга очень помогла.
The more things change the more they stay the same (c) Somalia pirates anyone? Религия мира она такая.
Я помню как Кит Эллисон, сын шайтана и обезьяны, присягу давал на коране Джефферсона. Хотелось спросить, браза, ты слыхал песню "...from the halls of Montezuma to the Shores of Tripoli..." ? ЛОЛ
Кэмел сделает AG этого мавра.
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Чт окт 03, 2024 8:34 pm
e-z
self писал(а): ↑Чт окт 03, 2024 5:15 pm
Иудео-христианских ценностей не существует. Это выдумка 19-20 века. В реальности, ортодоксальный ислам и ортодоксальный иудаизм практически близнецы, за исключением отношения к прозелитизму. А христианство резко от них отделяется мемом "подставь другую щеку", за которой стоит глубокая мысль, что обиды иногда стоит прощать, чтобы прервать цикл насилия.
Однако христианство в своё время неплохо миролюбиво порезвилось, хмм? Крестовые походы, святая инквизиция..
Бредятину насчет «близнецов» оставим без комментариев.
self писал(а): ↑Чт окт 03, 2024 5:15 pm
Иудео-христианских ценностей не существует. Это выдумка 19-20 века. В реальности, ортодоксальный ислам и ортодоксальный иудаизм практически близнецы ... А христианство резко от них отделяется мемом "подставь другую щеку" ...
О! Насчет разницы ислама с другими я не знаток, Коран не читал. Но то, что Танах (Ветхий Завет) и Евангелие - два совершенно разных по духу произведения - не заметит только слепой. Так что я, скорее, склонен с этим тезисом согласиться.
Знатоки религий, парируйте! :) Устроим диспут.
По аналогии - Разницу между родителями и их детьми не заметит только слепой. Но без родителей не было бы детей, унаследовавших их ДНК. Приблизительно такое же родство и "разность по духу" у Христианства/Ислама по отношению к родителю - Иудаизму.
Сравнивать ислам и его последователей в любой его вариации с иудаизмом и его последователями может только, мягко говоря, полный дилетант и свистун.
Интересный момент - великий пророк был реальным человеком, с потомством, о котором/которых сохранилось довольно много исторических записей тех времён. Чего не скажешь об основателе Христианства. Даже у аккуратного в изложении событий и любящего детали Иосифа Флавия нет ни одного упоминания Христа.
self писал(а): ↑Чт окт 03, 2024 5:15 pm
Иудео-христианских ценностей не существует. Это выдумка 19-20 века. В реальности, ортодоксальный ислам и ортодоксальный иудаизм практически близнецы, за исключением отношения к прозелитизму. А христианство резко от них отделяется мемом "подставь другую щеку", за которой стоит глубокая мысль, что обиды иногда стоит прощать, чтобы прервать цикл насилия.
Однако христианство в своё время неплохо миролюбиво порезвилось, хмм? Крестовые походы, святая инквизиция..
Бредятину насчет «близнецов» оставим без комментариев.
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 4:44 am
self
Достаточно зайти в хасидскую деревню, чтобы понять о чем я говорю.
assassello писал(а): ↑Чт окт 03, 2024 5:23 pm
О! Насчет разницы ислама с другими я не знаток, Коран не читал. Но то, что Танах (Ветхий Завет) и Евангелие - два совершенно разных по духу произведения - не заметит только слепой. Так что я, скорее, склонен с этим тезисом согласиться.
Знатоки религий, парируйте! Устроим диспут.
По аналогии - Разницу между родителями и их детьми не заметит только слепой. Но без родителей не было бы детей, унаследовавших их ДНК. Приблизительно такое же родство и "разность по духу" у Христианства/Ислама по отношению к родителю - Иудаизму.
Сравнивать ислам и его последователей в любой его вариации с иудаизмом и его последователями может только, мягко говоря, полный дилетант и свистун.
Интересный момент - великий пророк был реальным человеком, с потомством, о котором/которых сохранилось довольно много исторических записей тех времён. Чего не скажешь об основателе Христианства. Даже у аккуратного в изложении событий и любящего детали Иосифа Флавия нет ни одного упоминания Христа.
Куча слов и ни одного аргумента по существу. "Учение Маркса верно, потому что оно правильно, и у него была борода"
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 5:04 am
Nab
self писал(а): ↑Пт окт 04, 2024 4:46 amВ реальности, ортодоксальный ислам и ортодоксальный иудаизм практически близнецы
Nab писал(а): ↑Пт окт 04, 2024 4:31 am
По аналогии - Разницу между родителями и их детьми не заметит только слепой. Но без родителей не было бы детей, унаследовавших их ДНК. Приблизительно такое же родство и "разность по духу" у Христианства/Ислама по отношению к родителю - Иудаизму.
Сравнивать ислам и его последователей в любой его вариации с иудаизмом и его последователями может только, мягко говоря, полный дилетант и свистун.
Интересный момент - великий пророк был реальным человеком, с потомством, о котором/которых сохранилось довольно много исторических записей тех времён. Чего не скажешь об основателе Христианства. Даже у аккуратного в изложении событий и любящего детали Иосифа Флавия нет ни одного упоминания Христа.
Куча слов и ни одного аргумента по существу. "Учение Маркса верно, потому что оно правильно, и у него была борода"
Ну как аргумент - возможно ты захочешь сравнить кол-во убитых "близнецами" ортодоксальными исламистами и ортодоксальными иудеями?
или это не аргумент для тебя?
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 7:03 am
BarBoss
Не влезая в дебри богословия, по сути дела и христианство и ислам это не "новые" религии а ереси иудаизма. Победившие иудаизм в своих соответствующих изначальных регионах но ереси. И производный от них антисемитизм это Эдипов комплекс от подсознательного понимания своей нелегитимности по сравнению с их "отцом" иудаизмом. Поэтому если/когда не будет иудеев тогда и не будет напоминания об этой нелегитимности.
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 7:19 am
Nab
self писал(а): ↑Пт окт 04, 2024 4:44 am
Достаточно зайти в хасидскую деревню, чтобы понять о чем я говорю.
чтоб понять о чём ты говоришь, зайди после хасидской деревни в исламскую ортодоксальную "деревню", скажем где-нибудь в Афгане, Пакистане или Вест Банке....тогда, возможно, поговоришь о "близнецах", нах
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 7:25 am
e-z
self писал(а): ↑Пт окт 04, 2024 4:44 am
Достаточно зайти в хасидскую деревню, чтобы понять о чем я говорю.
Мы ходим в хасидскую синагогу, помогали её строить молодому раввину. Не понимаю, о чем ты говоришь. Ну, кроме того, что евреев не любишь in general.
assassello писал(а): ↑Чт окт 03, 2024 5:23 pm
О! Насчет разницы ислама с другими я не знаток, Коран не читал. Но то, что Танах (Ветхий Завет) и Евангелие - два совершенно разных по духу произведения - не заметит только слепой. Так что я, скорее, склонен с этим тезисом согласиться.
Знатоки религий, парируйте! Устроим диспут.
По аналогии - Разницу между родителями и их детьми не заметит только слепой. Но без родителей не было бы детей, унаследовавших их ДНК. Приблизительно такое же родство и "разность по духу" у Христианства/Ислама по отношению к родителю - Иудаизму.
Ислам точно такой же "ребенок" иудаизма, как и христианство. Если аналогия родители-дети тут вообще применима (сомневаюсь).
Nab писал(а): ↑Пт окт 04, 2024 4:31 am
Сравнивать ислам и его последователей в любой его вариации с иудаизмом и его последователями может только, мягко говоря, полный дилетант и свистун.
Ровно то же самое можно сказать и о христианстве. И вообще о любой паре религий.
Nab писал(а): ↑Пт окт 04, 2024 4:31 am
Интересный момент - великий пророк был реальным человеком, с потомством, о котором/которых сохранилось довольно много исторических записей тех времён. Чего не скажешь об основателе Христианства. Даже у аккуратного в изложении событий и любящего детали Иосифа Флавия нет ни одного упоминания Христа.
Не вижу в этом факте ничего принципиально важного. Да, скорее всего история Христа куда менее исторична, чем Магомета. Но история Моисея тоже, мягко говоря, имеет немного сторонних подтверждений и никому это не мешает.
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 9:12 am
Alex_L
assassello писал(а): ↑Пт окт 04, 2024 9:07 am
Не вижу в этом факте ничего принципиально важного. Да, скорее всего история Христа куда менее исторична, чем Магомета. Но история Моисея тоже, мягко говоря, имеет немного сторонних подтверждений и никому это не мешает.
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 9:17 am
self
e-z писал(а): ↑Пт окт 04, 2024 7:25 am
Ну, кроме того, что евреев не любишь in general.
Этот глобальный вывод сделан потому, что я посмел сравнить ислам и идуаизм?
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 9:40 am
Nab
желание говорить с апломбом о предмете без элементарных знаний о предмете не является нелюбовью к предмету, больше как демонстрирует дилетанство, иногда воинственное, нах
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 11:47 am
assassello
Когда я предложил диспут, я не планировал дискуссию о различиях/сходствах ислама с чем бы то ни было. Просто потому, что никто не говорит "исламо-ХХХские ценности" (подставь любое), нет таких понятий. Ислам - сам по себе и хрен бы с ним, имхо.
Но выражения "иудео-христианская парадигма", "иудео-христианские ценности", "иудео-христианские этика" и пр. - существуют. И об этом я ставлю вопрос. Знатоки, объясните, о чем конкретно идет речь? что такого общего есть между иудаизмом и христианством, чего нет в исламе и что реально действительно важно для цивилизации. Я с уважением выслушаю.
П.С. Наверное, имеет смысл добавить, что я - атеист и отношение к любой религии (включая шаманизм и карго-культ ) у меня примерно одинаково ("почем опиум для народа?!" )
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 12:13 pm
self
В Европе на протяжении столетий евреи были изгоями и существовали в гетто или в гетто-подобных районах. Их практически не считали за людей и уж точно никому в голову не приходило рассуждать о каких-то совместных с ними ценностях.
Ситуация стала постепенно менятся с развитием светского европейского либерализма и гуманизма. Анитисемитизм становился неприличным. Дело Дрейуфса и все такое. В середине века либеральная общественность увеличила усилия на фоне того что происходило в Геремании. Тогдашний вокизм заработал на полную мощность.
Тогда же и был придуман этот термин.
The current American use of "Judeo-Christian" — to refer to a value system common to Jews and Christians — first appeared in print on 11 July 1939 in a book review by the English writer George Orwell, with the phrase "… incapable of acting meanly, a thing that carries no weight the Judaeo-Christian scheme of morals."[1][2] Orwell repeated the term in his 1941 essay: "It was the idea of human equality—the "Jewish" or "Judeo-Christian" idea of equality—that Hitler came into the world to destroy."
Никакого теологического основания под ним нет. Либеральная вариация на тему равенства и братства.
Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)
Добавлено: Пт окт 04, 2024 12:15 pm
self
Ирония в том, что это термин позднее подхватили уроды всех мастей, полностью извратив его первоначальный обьединительный посыл
Начиная с 7-8вв и до наших дней мусульмане всегда были в европе. Сначала в испании/португалии, потом в сицилии, потом на балканах. Оурвелл был очень образован и знал этот факт. Поэтому ИМО исключение им ислама из списка "ценностей" западной цивилизации не случайное.
Устроим диспут.
