Форум Привет

katit писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 9:45 am

Mad Hatter писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 9:37 am За сильно мало денег

Много-Мало это все понятия растяжимые. Кому-то много, кому-то мало. Если родители забашляли пол ляма за инглиш в Еле - это не значит что ребенок должен 250 получать. Идея моя понятна?

Также, школы являются примерным индикатором что за человек. Но совершенно не факт что кто-то из дорогого универа будет лучше человека который работал где попало чтобы как-то закончить комьюнити колдеж. Второй вполне может быть много лучшим работником.

Себя надо показать. И потом просить денег. Так работает. Просить за то что много долгов и крутой универ - не работает. Сидеть годами ждать работу за 100к не работает в сто раз хуже. Лучше работать за 40 и искать на 100.

так они и показывают себя - пока учатся. И нередко получают потом офер после окончания оттуда где делали интерншип (как минимум).

Uzito писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 9:51 am Это мне кажется одна из бумерских баек. "Работай в поте лица, проявляй инициативу, тебя заметят и вознаградят по заслугам". В реальности же инициатива поощряется только бOльшим количеством работы за те же деньги.

Мне кажется то что вы пишете - это одна из "прошарено-имигрантских" баек что кидают. И да, тех кто прыгает не любят.

Из того что я слышу от работодателей - есс-но хотят подешевле. Но есс-но понимают что человек уйдет если недоплачивать. Поэтому если человек хороший и делает намек - ему повышают. Если человек очень хорош чтоб его не потерять платят больше рынка.

Вывод - если инициатива поошрается бОльшим кол-вом работы за те же деньги то это может означать несколько вешей. Но скорее всего - работник так себе, и работодателю пофиг уйдет или нет.

katit писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 10:00 am

Uzito писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 9:51 am Это мне кажется одна из бумерских баек. "Работай в поте лица, проявляй инициативу, тебя заметят и вознаградят по заслугам". В реальности же инициатива поощряется только бOльшим количеством работы за те же деньги.

Мне кажется то что вы пишете - это одна из "прошарено-имигрантских" баек что кидают. И да, тех кто прыгает не любят.

Из того что я слышу от работодателей - есс-но хотят подешевле. Но есс-но понимают что человек уйдет если недоплачивать. Поэтому если человек хороший и делает намек - ему повышают. Если человек очень хорош чтоб его не потерять платят больше рынка.

Вывод - если инициатива поошрается бОльшим кол-вом работы за те же деньги то это может означать несколько вешей. Но скорее всего - работник так себе, и работодателю пофиг уйдет или нет.

И да, и нет. Есть работодатели которые не хотят серьёзно поднимать оплату труда, хоть ты раком стань.
Я так в свое время ушёл, уже имея офер на руках. Что мне только ни стали предлагать, кроме увеличения зарплаты. Я помахал им ручкой. А вроде народ был вменяемый.
До офера говорили ровно то что озвучил Uzito "работай больше".

katit писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 10:00 am Из того что я слышу от работодателей - есс-но хотят подешевле. Но есс-но понимают что человек уйдет если недоплачивать. Поэтому если человек хороший и делает намек - ему повышают. Если человек очень хорош чтоб его не потерять платят больше рынка.

Я думаю где-то в 95% случаев таки не платят, работник уходит и приходится нанимать нового дороже того, что тот просил. Просто потому, что бюджет на найм новых работников всегда больше бюджета на удержание имеющихся. Вот в прошлые два года была инфляция и всё такое, а зарплаты повышали на гулькин хрен и не больше, никакой речи про то, чтобы покрыть инфляцию и речи не было. Считай понизили на 10-15% зарплату.

katit писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 9:19 am

Fur_Elise писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 9:14 am Могу сказать про свою студентку (19 лет)
Говорит что в ее универе очень многие делают по 2 мейджора (родители подтвердили, некоторые умудряются 2 мейджора + 1 майнор). Интерншипы не только летом (сразу после 1го курса) но еще и в течение года - чтобы резюме было прилично заполнено. Все очень-очень компетитив. На мое предложение to chill a bit, отвечает - Ты что, не знаешь что ли какой сейчас job market плохой?

Мне кажется что соц сети очень большое влияние оказывают, кто знает какие там скрытые мессаджи им рассылают. Но полностью согласна, что времена изменились и точно не в лучшую для всех сторону.

Бред, людей не хватает, работать никто не хочет. Ну вернее не хотят 9-5 за мало денег. Поэтому и "работ нет". А они есть.

да, в ХомДепо всегда берут... У меня ребенок с хорошим багажом интерншипов за плечами более полугода искал работу и в результате получил один оффер. Да, его все устраивает, но один оффер за полгода прямо скажем не густо. У его приятелей с инженерноайтишными мейджорами ситуация была получше, но не сильно

Uzito писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 10:07 am

katit писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 10:00 am Из того что я слышу от работодателей - есс-но хотят подешевле. Но есс-но понимают что человек уйдет если недоплачивать. Поэтому если человек хороший и делает намек - ему повышают. Если человек очень хорош чтоб его не потерять платят больше рынка.

Я думаю где-то в 95% случаев таки не платят, работник уходит и приходится нанимать нового дороже того, что тот просил. Просто потому, что бюджет на найм новых работников всегда больше бюджета на удержание имеющихся. Вот в прошлые два года была инфляция и всё такое, а зарплаты повышали на гулькин хрен и не больше, никакой речи про то, чтобы покрыть инфляцию и речи не было. Считай понизили на 10-15% зарплату.

Смотря какие работники. Если легко заменим и тренируется за неделю - то да. Легче нового найти. А если много таких, так смысл преценденты создавать? Поэтому надо становиться тем кто не легко заменим.

Ну и у работодателя есть такая дилемма, как сделать так чтобы небыло незаменимых. Поэтому надо какой-то баланс. Если позиция в среднем по больнице 80к а человек супер - то можно и 100-120 платить. Но если он так себе - то пусть идет. И больше 70 не повышать.

Но люди-то в большинстве своем думают что они именно те лучшие. Поэтому и дискуссии. Ну и то что за одно и тоже могут платить разные деньги в зависимости от умения торговаться, запаха изо рта и т.д. - тоже правда. Но это как с любым товаром.

Mad Hatter писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 10:05 am До офера говорили ровно то что озвучил Uzito "работай больше".

Могут быть еще хитрее - ты мол, поработай как папа Карло шесть месяцев, а мы тебе потом зарлату повысим. А потом оказывается "у нас бюджета нет".

На моей прошлой работе HR установила планку по позициям, выше которой не поднимали вообще. То есть если ты дорос до максимума и получаешь свои 150 тыщ в год как старший инженер, то в новом году тебе даже нормального повышения не дают. Максимум менеджер мог из своего бюджета на отдел дать бонус 5-10 тысяч за выслугу лет, а таких людей у него был не один человек и бюджет был не резиновый. В результате народ уходил, но какая-то часть возвращалась через год-два уже с сильным повышением.

Fur_Elise писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 9:14 am Могу сказать про свою студентку (19 лет)
Говорит что в ее универе очень многие делают по 2 мейджора (родители подтвердили, некоторые умудряются 2 мейджора + 1 майнор). Интерншипы не только летом (сразу после 1го курса) но еще и в течение года - чтобы резюме было прилично заполнено. Все очень-очень компетитив. На мое предложение to chill a bit, отвечает - Ты что, не знаешь что ли какой сейчас job market плохой?

Мне кажется что соц сети очень большое влияние оказывают, кто знает какие там скрытые мессаджи им рассылают. Но полностью согласна, что времена изменились и точно не в лучшую для всех сторону.

Я первые 2 года универа был андесайдед, брал кучу разных предметов по интересам. Потом прижали и сказали нада деклер мейджор. С перепуга деклерд 2 мейджора и 2 майнора т.к. многие из классов подходили под все 4. Но к концу 4го года выяснилось что для мейджора в экономикс нада было брать крутой класс эконометрики/статистики. А мне было лень и оставил экономикс 3м майнором. Так и закончил.

Меня часто спрашивали нах тебе надо были эти майноры, в т.ч. хистори например. Я и сам одно время сомневался. Потом через пару-тройку лет пересекся по офису в одним крутым инвестором. У него был выбор с кем из брокеров работать. Стал работать со мной. На мой вопрос почему сказал что за много лет я был единственный кому ему не надо было обьяснять кой какие факты о его родной стране (Италия). Которые я знал тока потому что учил предмет как хистори мейджор. Вирд бат тру. От так мне мой майнор помог продать здание на 25 юнитов и сделать 40К коммиссии. Что полностью окупило все расходы на град школу.

Када меня спрашивают как и что то мой ответ как правило - в Америке нада крутица. И ессно учица. Но для меня учеба это не узкая специализация которая ведет к ментальному тупику а общие знания (и побольше) которые никада не знаешь где и как могут пригодица. Но без них никак и чел остаеца ментально образно говоря "сантехником", не в обиду форумским сантехникам будет сказано.

Никада не понимал нытиков про зарплаты. Вы выбрали сидеть на ровном и временное спокойствие в обмен на стабильный ручеек (ручей или цунами, не важно) заработка. Поэтому весь этот плач ярославны как грила моя бабушка мне "цим тухес". Открывайте свои бизнесы, проэкты, компании и т.п. И выписывайте себе стока скока считаете вы заслуживаете и скока вам полагаеца по справедливости. Если стока заработаете ессно.

BarBoss писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 10:36 am Никада не понимал нытиков про зарплаты. Вы выбрали сидеть на ровном и временное спокойствие в обмен на стабильный ручеек (ручей или цунами, не важно) заработка. Поэтому весь этот плач ярославны как грила моя бабушка мне "цим тухес". Открывайте свои бизнесы, проэкты, компании и т.п. И выписывайте себе стока скока считаете вы заслуживаете и скока вам полагаеца по справедливости. Если стока заработаете ессно.

+1000000 к двум постам выше.
Но молодежь то страдает

Я раньше думал надо сильное профильное образование детям. Сейчас я продолжаю так думать, но думаю надо дабл мажор в бизнесе тоже.

Дочь сказала, что "почти все из того чему учат в универе, потом не пригодится на рабочем месте"

Fur_Elise писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 11:31 am Дочь сказала, что "почти все из того чему учат в универе, потом не пригодится на рабочем месте"

А она точно знает какое у нее будет рабочее место и что именно там пригодится?

Fur_Elise писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 11:31 am Дочь сказала, что "почти все из того чему учат в универе, потом не пригодится на рабочем месте"

Так еьто вроде как common knowledge. Ничего нового. Училась бы она в vocational school - так то пригодилось бы.

katit писал(а): ↑Пт мар 01, 2024 7:38 am Тут к старшей моей (студентке) приходят подружки, обсуждают насушные вопросы. Кто-то подрабатывает, но все ~21, студенты.

И тема на повестке такая что типа "наше поколение уже не может себе ничего позволить". Я как бы прифигел, провел лекцию, но понял что что-то не то в головах у молодежи. Охренели что-ли? Нет, я не о том что все поколения думают что молодежь офигела и не хочет ничего делать. Я о конкретной тенденции говорить что "ваше поколение или постарше все забрало а нам ничего не оставило". Я будучи молодым таких разговоров не помню.

Как по мне - так то что было 20-25 лет назад особо не отличается от того что сейчас. Да инфляция, да цены на недвигу поднялись. Но и зп поднялись. Да, да поднялись, может не у девелоперов (но и у девелоперов поднялись). Но у строителей/официантов точно поднялись.

Вобшем я сравниваю себя "тогда" и их "сейчас" и мне кажется что вполне можно так же все делать и нормально жить. А если у тебя в придачу есть язык, ты знаешь культуру, и у тебя есть местное хороше образование - так вообше потолка нет.

Нация стареет, чаи не 1950 год. Приоритеы поменялись, никто уже не хочет жить среди кукурузных полеи. Все прут в хипстерские нерезиновые.

Пусть скажут спасибо что хоть гендерныи баланс у пенсионеров сохранился. А то как вон в России- вся ета толпа одиноких бабок поддержит любое СВО за пенсию и обешание "если не я, то получите 90е, банды будут вас ежедневно грабить и насиловать". Хотя вон Трамп обешает борьбу с "марксистским" подпольем.

Lisa писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 11:34 am

Fur_Elise писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 11:31 am Дочь сказала, что "почти все из того чему учат в универе, потом не пригодится на рабочем месте"

А она точно знает какое у нее будет рабочее место и что именно там пригодится?

догадывается.

katit писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 10:13 am Но люди-то в большинстве своем думают что они именно те лучшие. Поэтому и дискуссии. Ну и то что за одно и тоже могут платить разные деньги в зависимости от умения торговаться, запаха изо рта и т.д. - тоже правда. Но это как с любым товаром.

мы имеем сейчас ситуацию что народ зарабатывающий раньше 150К уволен и может найти работу за 40К.
это конечно хорошо что работа за 40К есть и можно ногу в дверь ставить и упорно расти (как и студентам вчерашним). лет через 10 опять дорастут до 150 с инфляцией.

Вот кстати у нас в Ново-Фуфайкино профсоюз набирает учеников работать с листовому металлу. Платят $22.47 в час + бенефиты, через пять лет будет позиция подмастерья. Сейчас у тех зарплата $56 в час. Всё лучше чем дяде $150 тыщ за обучение + интерес по ссуде за унивеситет платить.

Fur_Elise писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 11:49 am

Lisa писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 11:34 am

А она точно знает какое у нее будет рабочее место и что именно там пригодится?

догадывается.

Если речь не идет о совсем примитивных работах, то это знать практически невозможно. Сколько-нибудь сложные области постоянно меняются, люди переходят на смежные работы, и то, что ненужно прямо сейчас вполне оказаться нужным завтра.

alex_127 писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 12:03 pm

katit писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 10:13 am Но люди-то в большинстве своем думают что они именно те лучшие. Поэтому и дискуссии. Ну и то что за одно и тоже могут платить разные деньги в зависимости от умения торговаться, запаха изо рта и т.д. - тоже правда. Но это как с любым товаром.

мы имеем сейчас ситуацию что народ зарабатывающий раньше 150К уволен и может найти работу за 40К.
это конечно хорошо что работа за 40К есть и можно ногу в дверь ставить и упорно расти (как и студентам вчерашним). лет через 10 опять дорастут до 150 с инфляцией.

Ну не правда. 150к уволен - можно на 100-120 искать.
И опять же, все новое это забытое старое. Я тоже со 100к до 75к опустился в 2008(9?) году побыв без работы 3 месяца. И потом заняло 3 года опять до 100 дойти. А как по другому? Так вот и есть. Но это не проблема "а тогда" и "сейчас".

katit писал(а): ↑Чт мар 07, 2024 9:45 am Себя надо показать. И потом просить денег. Так работает. Просить за то что много долгов и крутой универ - не работает. Сидеть годами ждать работу за 100к не работает в сто раз хуже. Лучше работать за 40 и искать на 100.

Оно так не всегда работает. Сколько себя ни показывай, лопатя дерьмо, это интересно только если ищут ассенизатора в другом месте.