Форум Привет

IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:40 am

self писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:33 am
A US Government не берет кредитов. Оно выпускает облигации, которые хочешь - покупай, не хочешь - не покупай, а если вдруг почуял неладное - можешь тут же сбросить.

Облигация = кредит. Есть asset, есть liability, больше ничего и нет.

Облигации все могут выпускать, обычная форма долга.

Облигации - это не credit, а loan (заем).

Bonds are essentially loans from the investor to the issuer for a set term, where the issuer promises to pay back the face value on a certain date — known as the maturity date — as well as regular interest, sometimes called coupon payments. Bonds can be either short- or long-term in duration, lasting up to 30 years.

Разница между credit и loan:

Loans
Provide a single lump sum of money at the time of issue, and borrowers are usually required to make the same monthly payment until the loan is paid off. Once paid off, the loan is closed and a new loan is required for further borrowing. Common types of loans include auto loans, home mortgage loans, personal loans, and student loans.

Credit
Provides a customer with an amount of money that can be used as needed, in part or in full. Credit can be accessed repeatedly, without the need to apply for a new loan, and is considered a revolving account. For example, a credit card is a type of credit that gives the cardholder a limit that they can spend up to. Credit card bills vary each month based on the balance and interest, and the cardholder usually only needs to make a minimum payment. Any remaining balance is carried over to the next month and interest is charged on it. Credit lines often have higher interest rates, lower amounts, and smaller minimum payment obligations than loans.

Но если удобно называть US Bonds кредитом, то никто и не запрещает.

IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:40 am Облигации все могут выпускать, обычная форма долга.

Попробуй, выпусти. Потом расскажешь, сколько покупателей нашлось

in_the_crowd писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:55 am

IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:40 am

Облигация = кредит. Есть asset, есть liability, больше ничего и нет.

Облигации все могут выпускать, обычная форма долга.

Облигации - это не credit, а loan (заем).

Bonds are essentially loans from the investor to the issuer for a set term, where the issuer promises to pay back the face value on a certain date — known as the maturity date — as well as regular interest, sometimes called coupon payments. Bonds can be either short- or long-term in duration, lasting up to 30 years.

Разница между credit и loan:

Loans
Provide a single lump sum of money at the time of issue, and borrowers are usually required to make the same monthly payment until the loan is paid off. Once paid off, the loan is closed and a new loan is required for further borrowing. Common types of loans include auto loans, home mortgage loans, personal loans, and student loans.

Credit
Provides a customer with an amount of money that can be used as needed, in part or in full. Credit can be accessed repeatedly, without the need to apply for a new loan, and is considered a revolving account. For example, a credit card is a type of credit that gives the cardholder a limit that they can spend up to. Credit card bills vary each month based on the balance and interest, and the cardholder usually only needs to make a minimum payment. Any remaining balance is carried over to the next month and interest is charged on it. Credit lines often have higher interest rates, lower amounts, and smaller minimum payment obligations than loans.

Но если удобно называть US Bonds кредитом, то никто и не запрещает.

Здесь важно то, что облигации - беззалоговый заем. Поэтому реалистично их может выпускать только тот, у кого безупречный кредитный рейтинг, либо под прайм+дохрена%

self писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 11:01 am Здесь важно то, что облигации - беззалоговый заем. Поэтому реалистично их может выпускать только тот, у кого безупречный кредитный рейтинг, либо под прайм+дохрена%

Да. Причём купивший облигации может их продать в любой момент (конечная сумма зависит, разумеется). Как это соотносится с термином "кредит", мне не понятно.

IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 9:38 am

Torma писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 8:48 am
Это уже в середине. А с чего всё начиналось? Как до жизни такой дошли и куда идём? Конечно, в сформированной фин-эк системе ЦБ выполняет роль регулятора и кому-то там не даёт упасть и пр. Кредитные деньги и вертолётные... Откуда всё это пошло? Без этого никак не обойтись было? ... если бы не интересы и жадность? И, к слову, у меня полное впечатление, что ни на что влиять не можем в сложившейся ситуации, ни в финансовой, ни в политической, разве только умудряться увёртываться. А для этого всё же необходимо чётко понимать, как, что, почему и куда.

Золотой стандарт неидеален -- типа если 1 доллар = 1 грамму золота, то как кредитовать или как вообще развивать экономику? Побольше золота накопать? И что произойдёт если завтра весь свинец превратится в золото? Экономика вдруг вырастет?

Конечно экономика от резкого увеличения добытого золота не вырастет. Остаётся путь кредита и инфляции. Компании и индивидуалы инвестируют деньги (создают базу для кредита) по необходимости защитить деньги от инфляции.

И всё бы работало отлично, если бы наши безумные лидеры не решили жить исключительно в долг и финансировать кого и что попало. Напечатанные Федом деньги никуда не пропадают и если количество товара не увеличивается пропорционально -- это однозначно ведёт к инфляции. По-другому и быть не может.

Второй очевидный момент в том, что чем больше денег у инвестора, тем более прибыльно он может их вложить. Поэтому богатые становятся богаче, а бедные беднее. И вся игра на рынке становится похожа на казино -- ведь хауз всегда выиграет у мелких игроков просто потому, что и него деньги не кончаются.

Спасибо, конечно, но про историю золотого стандарта, центробанков, бретен-вуда, ямайской конференции я могу сама рассказать. Меня конкретно интересует кАк всё это устроено с частичным резервированием. Если бы кто-то мог просто на примере разложить "где деньги, Зин", кто выгоду получает, как и к чему это всё ведёт, в каких случаях банк может обанкротится, была бы сильно благодарна. Я во втором посте привела ссылку на список банков, их балансы. И что нам эти цифры говорят? Что за терминами кроется?
Ладно, скажем, я (мы) принесли какое-то количество баксов и положили на депозит коммерческого банка Х. У банка не полное (естественно. частичное резервирование). Как там дальше генерация денежной массы происходит? Что он делает с деньгами клиентов?

Bobeg писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:18 am

Torma писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 8:41 am
Вот-вот. Очередной вопрос: доколе и куда идём?

Мы идем в сторону массированого отупения вида, и это беда лютая. Весь этот долбаный нескончаемый селебрейшен дурака по всему миру после второй мировой дал свои мерзкие плоды. Теперь все делается во имя пролиферации идиотов. Это касается и финансовой системы естественно. Она тоже тупеет.

Кто в этом виноват я не знаю.
Хотя могу ткнуть пальцем в несколько культур и профессий которые внесли свою лепту.

Тут совершенно согласна. Я к финансам по своему образованию никакого отношения не имею, но когда сталкиваюсь с почти шаманскими словами и действиями, за которыми, у меня сильнейшее ощущение, ничего на самом деле сложного не кроется, но только туман загадочности и значимости, стараюсь разобраться. Но иногда лбом упираешься в эти пассы руками, что даже теряешься порой: как так можно всё запутать! Не иначе, чтобы по давней человеческой привычке кого-то на-ть и возлежать на лаврах. Прямо какя-то загадочная языческая религия, не иначе. До значения терминов толком не докопаешься!

Torma писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 11:59 am Ладно, скажем, я (мы) принесли какое-то количество баксов и положили на депозит коммерческого банка Х. У банка не полное (естественно. частичное резервирование). Как там дальше генерация денежной массы происходит? Что он делает с деньгами клиентов?

Даёт займы другим клиентам под % выше, чем платит первым по депозитам: What Is the 3-6-3 Rule?
Invesopedia может всё разъяснить в ответ на вопрос 'how banks work'.

in_the_crowd писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 11:05 am

self писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 11:01 am Здесь важно то, что облигации - беззалоговый заем. Поэтому реалистично их может выпускать только тот, у кого безупречный кредитный рейтинг, либо под прайм+дохрена%

Да. Причём купивший облигации может их продать в любой момент (конечная сумма зависит, разумеется). Как это соотносится с термином "кредит", мне не понятно.

Вот. Тут и опять уперлись в терминологию. А в реальности как? По мне credit - loan, а фактически происходит кредитование. Остальное хоть горшком назови. И, конечно, тут мы вторгаемся в политики. А как верить политикам?..
Если неправильно понимаю, поправьте.

self писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:58 am Попробуй, выпусти. Потом расскажешь, сколько покупателей нашлось

В прежние времена было такое понятие, как персональные векселя. До появления бирж не отличить от облигаций было.

У меня был персональный вексель - его от меня принял чувак в мобильном ларьке который продает кофе бейгела и так далее.
У меня с собой не было а он грит - завтра атдашь!

IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 9:38 am Золотой стандарт неидеален -- типа если 1 доллар = 1 грамму золота, то как кредитовать или как вообще развивать экономику? Побольше золота накопать? И что произойдёт если завтра весь свинец превратится в золото? Экономика вдруг вырастет?

Есть мнение что кирдык Испанской Империи наступил когда она добралась до золота инков и других индейцев Юж Америки, которое там не было деньгами а только украшениями, то вызвала девальвацию золота у себя в стране. Накопления испанцев в золоте, которые делались веками и сохранялись в банках, обесценились. Примерно как рубль в 90е.

self писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:58 am

IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 10:40 am Облигации все могут выпускать, обычная форма долга.

Попробуй, выпусти. Потом расскажешь, сколько покупателей нашлось

Конторка выпустила. Разобрали, как горячие пирожки. Делов-то?

Torma писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 12:19 pm

in_the_crowd писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 11:05 am
Да. Причём купивший облигации может их продать в любой момент (конечная сумма зависит, разумеется). Как это соотносится с термином "кредит", мне не понятно.

Вот. Тут и опять уперлись в терминологию. А в реальности как? По мне credit - loan, а фактически происходит кредитование. Остальное хоть горшком назови. И, конечно, тут мы вторгаемся в политики. А как верить политикам?..
Если неправильно понимаю, поправьте.

Понимаете совершенно правильно. Разницы никакой нет.

Откуда ин зе крауд этих параграфов накопипастила.
Што за блин йомма йо.

Кредит это общее понятие, широкое. Это когда береш деньги в долг. В долг означает что надо вернуть.

Бонд (облигатори пейпер) это одна из форм кредита. Кредит лайн, кредит кард и так далее - другие формы кредита. СДО - третья. Лоан
четвертая. Мортгидж - еще одна. Их полным полно.
Кредит файненшиал маркетс гораздо больше по денежным обьемам чем наш любимый всеми сток маркет казино, едрить его налеву.
Там полно народу бегаит и торгует этими кредитами налеву направу.

Однажды я пручаствоыал в выпуске джанк бонда для нашего кондо. Гимор был уххх. Но локальный банчок андерврайтнул нам 150 тыщ на ремонт. И это было выгодней чем оформлять лоан.

Именно. Сколько слышал от наших посконных финансьеров что-то типа: это не лоан, это моргич! Вхат? Блджд! В любом случае -- деньги получены в долг и их нужно отдавать.

IL писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 1:15 pm Именно. Сколько слышал от наших посконных финансьеров что-то типа: это не лоан, это моргич! Вхат? Блджд! В любом случае -- деньги получены в долг и их нужно отдавать.

Оно афицально даже называеца так:
мортгейдж лоан.

И ещё: всем рекомендую работать с Голдман Саксом. Совершенно отличная передовая организация с хорошим сервисом, стабильными условиями и минимальным файн принтом. Всё чотко и слажненно и с кредитом и со вкладами и с инвестициями.

Torma писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 11:59 am Спасибо, конечно, но про историю золотого стандарта, центробанков, бретен-вуда, ямайской конференции я могу сама рассказать. Меня конкретно интересует кАк всё это устроено с частичным резервированием. Если бы кто-то мог просто на примере разложить "где деньги, Зин", кто выгоду получает, как и к чему это всё ведёт, в каких случаях банк может обанкротится, была бы сильно благодарна. Я во втором посте привела ссылку на список банков, их балансы. И что нам эти цифры говорят? Что за терминами кроется?
Ладно, скажем, я (мы) принесли какое-то количество баксов и положили на депозит коммерческого банка Х. У банка не полное (естественно. частичное резервирование). Как там дальше генерация денежной массы происходит? Что он делает с деньгами клиентов?

При выдаче кредита банк ничего не будет делать с вашими баксами. При выдаче кредита создаются новые деньги, которые увеличивают денежную массу. Когда кредит выдается в банке создается новый депозит в пассиве другими словами средства на счетах клиента, котрый берет кредит, а в активе создаются кредитные обязательства банка. Ваши депозиты будут использованы на операционные расходы, когда к примеру клиент взявший кредит пытается купить машину. В этом случае кредит уйдет в банк где клиентом является автомобильный диллер и этот банк получив кредитные деньги за машину также может выдать следующий кредит еще увеличивая денежную массу. Так создаются деньги. Обратный процесс когда банк уничтожает деньги это погашение кредита. При этом кредит погашается из депозита клиента и объем денежной массы уменьшается. Это процесс не бесконечен и ограничивается наличием у банка свободных активов для осуществления операционной деятельности и минус обязательныые резервы, которые также исключаются из операционной деятельности и не могут быть использованы в выдаче новых кредитов. Плюс часть денег оседает у клиентов в виде наличности и также исключается из активов для выдачи новых кредитов.

Bobeg писал(а): ↑Пн авг 12, 2024 6:53 am Лехче всего поскочить к человеку и взвизгнуть: ты идиот и ничо не понимаеш.
А обьяснять слишком сложно и ваще хуле я тут буду бисер перед сиволапыми мятать.


А па прастому - мало денег это плохо.
Излишне много денег тоже плохо.
Кредит помогает росту экономики.
Расширение экономики всегда приводит к инфляции цен и удешевлению денег. По крайней мере по этому поводу иканамисты вроде не спорят.
Оуверлеверейджед кредит приводит к крахам экономики.

То что мы сейчас наблюдаем это результат очень плохого макро регулирования которое всю историю существования делалось в угоду партийным полит интересам а вовсе не для поддержания мани сапплая в балансе с экономическим ростом.

Именно так. Любое лекарство в больших дозах токсично. А в малых неэффективно. Никто не призывает к крайностям (вернуца к золотому стандарту или продолжать необузданную экспансию бумажных денег) а именно к разумному подходу. Инфляция в 20-25% (как бы её не скрывали фиговыми листочками продажные СМИ и гос. стат) не есть разумный подход. А как бы наоборот.

Для примера - во время ковида (не вдаваясь в его ориджинс или кто виноват что он так быстро распространился) "лекарство" получилось хуже болезни. Вместо того чтобы точечно таргет определенные слои населения с повышенным риском и дать им возможность не умереть с голоду и не обанкротица от ИХ безработицы гос-во решили "танцуют усе!" и включило печатный станок как будто завтра конец света. В тандеме с скукоженной до минимума сапплай чейном получили что получили. И это еще будет аукаца не один год т.к. инфляция не побеждаеца замедлением ее роста а откатом цен до того как. Что ессно создаеца рецессией и экон. болью. Как и многие эффективные лекарства и процедуры лечения организма.