Форум Привет

car писал(а): ↑Ср окт 04, 2023 7:59 pm Прогноз с точки зрения украины и украинцев. По окончании войны Украина будет разделена. Западная часть это будет собственно украина, а восток отойдет к россии. Украина будет нейтральна, она не будет членом НАТО.

Вопрос новой границы станет важным вопросом во время переговоров россии и запада. Чем дольше длится война тем дальше на запад отодвинется граница.

Не стреляйте в messengera. Я ни на чьей стороне, просто так вижу со стороны.

... говорит каждый второй зритель RT.

self писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 10:27 am Я же упомянул Гуантанамо, как современный пример.

Да,конечно..Аналогичный пример. Тем более,что Гуантанамо практически с начала прошлого века взят в аренду..бессрочно
Там правда территории всего-ничего 9х13 км.
Тем не менее..

Morgan Freeman писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 10:21 am
Конечно же после Путина.

Путин (или его двойники) может протянуть ещё лет 20. Это раз.
Не факт, что Послепутин, который будет царствовать после него, окажется чем-то лучше. Это два.
И напоследок - любая военная стратегия, основанная на надежде на то, что враг сдохнет своим ходом, не стоит выеденного яйца. Это три.

Mariska писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 8:09 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 6:10 am Это был росийский "план" по разделу Украины. Нет страны - нет проблемы, мол. Ерунда какая, начиная с того, что присоединение территорий к стране противоречит всем законам и практикам.

В е буквально только что прокатило. И заметьте, без санкций на азербайджанский газ.

Карабах - международно признаная територия Азербайжана. Левый пример.

beholder писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 10:56 am

Mariska писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 8:09 am
В е буквально только что прокатило. И заметьте, без санкций на азербайджанский газ.

Карабах - международно признаная територия Азербайжана. Левый пример.

Ну да, ну да.
С беженцами и арестами неугодных.
Зато все по закону.
Гениальная стратегия -- этот пример мне не нравится, поэтому он левый.

Двойники, коллективный Путин, послепутин это все фантастика. В истории России был Лжедмитрий. Но когда это было? В современных условиях все это вряд-ли возможно. Путин изменил политику Ельцина, даже если рассматривать самого позднего Ельцина. И сторонники у Путина среди населения были другие, чем у Ельцина. И новый что-то изменит.

Тот, кто придет после Путина, вынужден будет считаться с мнением большинства, и если не будет поддержки войны, то ее придется прекращать. Потому что по началу у нового правителя или правительства не будет такого авторитета у больших слоев населения как у Путина. Если новый будет из путинистов то его авторитет будет практически как авторитет Медведева. Если захочет сумасшествовать как теперешний Путин, новый правитель должен будет поначалу какой-то авторитет получить. Так было практически всегда в истории. Ни Сталин, ни Хрущев никто до них или позже не делали ничего безумного в первые годы своего правления.

car писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 11:55 am

kyk писал(а): ↑Ср окт 04, 2023 11:15 pm это как так? Ты за наших или за ихних?

Я в америке, так что я за америку. Меня мало волнуют локальные споры стран на других континентах.

Серьезно?

Catmint писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 10:22 am

Cub писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 9:05 am Что касается приёма Украины в НАТО,пока,дальше деклараций и пожеланий дело не идёт. Всё упирается в положение

И пункт,регламентирующий ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ всех членов НАТО со вступлением..

Честно говоря, не Украина начала ети разговоры. И как раз ей они не приятные, что после скольких смертей надо будет фактически капитулировать==переговоры с рашкой и отдача территорий.
НО, если такие разговоры начали сами из НАТО, то они знают, как обойти все те пункты, и обезопасить Европу. Именно поетому Европа так оживилась с помощью, когда увидела, что вполне реально прикрыться Украиной от рашки.

Если даже Украина заключит мир с Россией с потерей территорий, разговоры о принятии в НАТО и ЕС поутихнут. Вернее Украина получит какую-нибудь дорожную карту, по сути филькину грамоту. А потом будет долгая история, как у Болгарии или Румынии.

Mariska писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 11:09 am

beholder писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 10:56 am

Карабах - международно признаная територия Азербайжана. Левый пример.

Ну да, ну да.
С беженцами и арестами неугодных.
Зато все по закону.
Гениальная стратегия -- этот пример мне не нравится, поэтому он левый.

Докажите обратное, если не согласны.

Cat of the Day писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 10:40 am
ПЕРЕМИРИЕ!!! ЖИЗНИ ПРЕВЫШЕ ТЕРРИТОРИЙ!!!

100%

Morgan Freeman писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 2:22 pm Я выбрал третий пункт опроса.
По двум причинам:

Для меня человеческая жизнь важнее границ.
Границы ещё много раз изменятся в следующие 100 лет. Человека же не вернёшь.

У ВСУ не получается отвоевать территории.
Ни леопарды ни 160 самолётов не помогут.

Значит нужно перемирие.

Ага, то есть как только прекратятся боевые дествия, роzzиия сразу же перестанет сажать своих людей в тюрьмы, избивать, насиловать, гнать, как баранов умирать на новых войнах?

Вы видимо не понимаете, что для Украины - эта война на выживание нации и если Украина проигнает, то от нее ничего не останется, кроме уничтоженых земель и остатков тех кто не погиб или стал беженцем.
Ваша версия "лучше жить рабом" может и подходит населению роzzии, которое сотнями лет так существует, но в Украине такое не очень популярно.

Перемирия с начала захвата Крыма были несколько раз. Но пока в России не изменится режим, для Украины не будет полного прекращения войны и гарантии суверенитета.

На мой взгляд это пока не умрет Путин. Сам он уходить не собирается. Сменить его изнутри никто не может. Как только умрет будет все по новому. Так всегда было в российской истории.

domperignon писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 11:09 am

Тот, кто придет после Путина, вынужден будет считаться с мнением большинства, и если не будет поддержки войны, то ее придется прекращать.

Два вопроса:
1. Почему не будет поддержки войны?
2. Почему Путин не должен считаться с мнением большинства, а Послепутин будет вынужден?

domperignon писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 11:09 am Ни Сталин, ни Хрущев никто до них или позже не делали ничего безумного в первые годы своего правления.

Горбачёв за 5 лет развалил СССР.
Не надо выбирать только те примеры, которые Вам нравятся.

IL1 писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 4:20 am

lizacat писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 1:28 am

Если бы НАТО хотело принять Украину в свои ряды, то это случилось бы где-то год назад. Тогда был шанс. А сейчас этого точно не случится.

Harsh reality is still the reality.

Без посторонней помощи у Украины шансов мало и что делать не совсем ясно. Наступать не получается, перемирие только поможет решить проблему снарядного голода в России. Да и подписанное перемирие не стоит даже бумаги на которой оно подписано. Нужна новая стратегия, просто неясно какая.

Откуда информация? В каких попугаях меряете?

Cat of the Day писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 11:34 am

domperignon писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 11:09 am

Тот, кто придет после Путина, вынужден будет считаться с мнением большинства, и если не будет поддержки войны, то ее придется прекращать.

Два вопроса:
1. Почему не будет поддержки войны?
2. Почему Путин не должен считаться с мнением большинства, а Послепутин будет вынужден?

Потому что большинство понимают что война это для них плохо. Долго обманывать в современных условиях доступа к информации просто нереально.

Поддержка войны и непротивление сейчас существует только благодаря авторитету Путина. Без этого авторитета не будет дисциплины. Все управление просто развалится и нужно будет что-то новое сооружать. Люди думают, что Путин волшебным образом представил им благополучие после хаоса 90х. Но ведь у Послепутина не будет такой истории волшебства. Ему надо будет заново авторитет обретать.

Подведём итоги.
За переговоры 37 человек.
За продолжение 12.

Тенденция остаётся: за дипломатическое решение в три раза больше участников.

Cat of the Day писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 11:36 am

domperignon писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 11:09 am Ни Сталин, ни Хрущев никто до них или позже не делали ничего безумного в первые годы своего правления.

Горбачёв за 5 лет развалил СССР.
Не надо выбирать только те примеры, которые Вам нравятся.

5 лет это очень большой срок. На самом деле СССР 87 года например для большинства отличался от СССР 82 года только гласностью. Вся экономика была практически та же. Ничего координатно ещё не развалилось. СССР могли спасти и после 5 лет, если бы он был кому то нужно.

Кроме этого я говорил про что-то безумное. Для меня лично развал СССР это закономерность.

IL1 писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 11:13 am

Catmint писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 10:22 am
Честно говоря, не Украина начала ети разговоры. И как раз ей они не приятные, что после скольких смертей надо будет фактически капитулировать==переговоры с рашкой и отдача территорий.
НО, если такие разговоры начали сами из НАТО, то они знают, как обойти все те пункты, и обезопасить Европу. Именно поетому Европа так оживилась с помощью, когда увидела, что вполне реально прикрыться Украиной от рашки.

Если даже Украина заключит мир с Россией с потерей территорий, разговоры о принятии в НАТО и ЕС поутихнут. Вернее Украина получит какую-нибудь дорожную карту, по сути филькину грамоту. А потом будет долгая история, как у Болгарии или Румынии.

Будапешский меморандум уже был? Прекрасно известно, как соблюдаются такие договора.

domperignon писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 11:41 am

Cat of the Day писал(а): ↑Пт окт 06, 2023 11:34 am

Два вопроса:
1. Почему не будет поддержки войны?
2. Почему Путин не должен считаться с мнением большинства, а Послепутин будет вынужден?

Потому что большинство понимают что война это для них плохо. Долго обманывать в современных условиях доступа к информации просто нереально.

Поддержка войны и непротивление сейчас существует только благодаря авторитету Путина. Без этого авторитета не будет дисциплины. Все управление просто развалится и нужно будет что-то новое сооружать. Люди думают, что Путин волшебным образом представил им благополучие после хаоса 90х. Но ведь у Послепутина не будет такой истории волшебства. Ему надо будет заново авторитет обретать.

Ничего из этого не подтверждено практикой.