Форум Привет

Mad Hatter писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:08 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 8:27 am
А как насчет моральных прав?

Вам по закону или по справедливости? (с) в США уже много лет не могут решить, разрешать ли делать аборт

Мне это интереснее не в связи с абортами, которые всегда были и будут, а в связи с научными разработками с клонированием, ДНК, какими-то "стволовыми клетками", выращиванием отдельных частей тела, новых зубов и т.д.
Где грань?

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:11 am

Mad Hatter писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:08 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 8:27 am
А как насчет моральных прав?

Вам по закону или по справедливости? (с) в США уже много лет не могут решить, разрешать ли делать аборт

Мне это интереснее не в связи с абортами, а в связи с клонированием, выращиванием отдельных частей тела, новых зубов и т.д.
Где грань?

Да, это очень интересный и актуальный вопрос.

Mad Hatter писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:10 am

self писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 8:19 am

Бу-га-га. Это же советская классика "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Даже теряюсь, как этот бред комментировать. А если роды никто не принимал и бумажку не выписал, то младенца тут же можно безбоязненно придушить?

(терпеливо) в том то и дело, что Шариков не рождался. Младенцы не рождаются с сертификатом, его выдают по свидетельству того кто присутствовал при родах.

Да уже давно пробирочные дети существуют. Зачали искусственно, выносили искусственно и не те, чьи клетки использованы, родили в инкубатор, а скоро там и вынашивать будут, и этого все больше.
Лесбопара, скажем, заводит ребенка, одна рожает. Потом умирает. Кем ребенку приходится вторая? Кому он ближе - второй "родительнице" или родителям умершей матери?

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:18 am

Mad Hatter писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:10 am

self писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 8:19 am

Бу-га-га. Это же советская классика "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Даже теряюсь, как этот бред комментировать. А если роды никто не принимал и бумажку не выписал, то младенца тут же можно безбоязненно придушить?

(терпеливо) в том то и дело, что Шариков не рождался. Младенцы не рождаются с сертификатом, его выдают по свидетельству того кто присутствовал при родах.

Да уже давно пробирочные дети существуют. Зачали искусственно, выносили искусственно и не те, чьи клетки использованы, родили в инкубатор, а скоро там и вынашивать будут, и этого все больше.
Лесбопара, скажем, заводит ребенка, одна рожает. Потом умирает. Кем ребенку приходится вторая? Кому он ближе - второй "родительнице" или родителям умершей матери?

Все эти дети выношены в женской матке. Вы не морочьте аудитории голову. Все легальные вопросы давно прописаны. Даже с сурогатной матерью тоже есть законы кто где кому.
А вот про Шариковых законов нет.

Mad Hatter писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:27 am А вот про Шариковых законов нет.

Значит - что?
Тем более, в новой-неизведанной области особое значение имеет моральная сторона дела.

Применять сегодняшние меры морали, о которых мы и сами-то не можем пока договориться, к событиям столетней давности несколько странно, не находите?

Lisa писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:47 am Применять сегодняшние меры морали, о которых мы и сами-то не можем пока договориться, к событиям столетней давности несколько странно, не находите?

Почему сегодняшние?
Сто лет назад очень даже известно, каковы были моральные нормы. Известно, в какой среде рос-воспитывался обсуждаемый персонаж.
Да и не так уж они изменились. Сто лет назад - это совсем-совсем недавно.
Опыты в смежных областях продолжаются. Почему бы и не поговорить об этом?

Mad Hatter писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:10 am

self писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 8:19 am

Бу-га-га. Это же советская классика "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Даже теряюсь, как этот бред комментировать. А если роды никто не принимал и бумажку не выписал, то младенца тут же можно безбоязненно придушить?

(терпеливо) в том то и дело, что Шариков не рождался. Младенцы не рождаются с сертификатом, его выдают по свидетельству того кто присутствовал при родах.

Даже в советские времена были группы населения, например, цыгане, у которых не было паспортов, прописки и свидетельств о рождении.

self писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:49 am

Mad Hatter писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:10 am

self писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 8:19 am

Бу-га-га. Это же советская классика "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Даже теряюсь, как этот бред комментировать. А если роды никто не принимал и бумажку не выписал, то младенца тут же можно безбоязненно придушить?

(терпеливо) в том то и дело, что Шариков не рождался. Младенцы не рождаются с сертификатом, его выдают по свидетельству того кто присутствовал при родах.

Даже в советские времена были группы населения, например, цыгане, у которых не было паспортов, прописки и свидетельств о рождении.

Более того, такие люди есть и в США, вот прям сейчас.
Мой один юный родственник когда-то работал натуральным пастухом, имел дело с окрестным сельским людом, сено кому-то доставлял и так далее, грузы носил. Лично знал мужика, который отказывался иметь документы, не имел SSN. Умышленно. Не иммигрант.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:49 am

Lisa писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:47 am Применять сегодняшние меры морали, о которых мы и сами-то не можем пока договориться, к событиям столетней давности несколько странно, не находите?

Почему сегодняшние?
Сто лет назад очень даже известно, каковы были моральные нормы. Известно, в какой среде рос-воспитывался обсуждаемый персонаж.
Да и не так уж они изменились. Сто лет назад - это совсем-совсем недавно.
Опыты в смежных областях продолжаются. Почему бы и не поговорить об этом?

Норм морали относительно клонирования и сейчас нет, и уж тем более не было тогда.

Lisa писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:56 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:49 am

Lisa писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:47 am Применять сегодняшние меры морали, о которых мы и сами-то не можем пока договориться, к событиям столетней давности несколько странно, не находите?

Почему сегодняшние?
Сто лет назад очень даже известно, каковы были моральные нормы. Известно, в какой среде рос-воспитывался обсуждаемый персонаж.
Да и не так уж они изменились. Сто лет назад - это совсем-совсем недавно.
Опыты в смежных областях продолжаются. Почему бы и не поговорить об этом?

Норм морали относительно клонирования и сейчас нет, и уж тем более не было тогда.

Я знаю. Посему все что остается - личная мораль.

Lisa писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:56 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:49 am

Lisa писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:47 am Применять сегодняшние меры морали, о которых мы и сами-то не можем пока договориться, к событиям столетней давности несколько странно, не находите?

Почему сегодняшние?
Сто лет назад очень даже известно, каковы были моральные нормы. Известно, в какой среде рос-воспитывался обсуждаемый персонаж.
Да и не так уж они изменились. Сто лет назад - это совсем-совсем недавно.
Опыты в смежных областях продолжаются. Почему бы и не поговорить об этом?

Норм морали относительно клонирования и сейчас нет, и уж тем более не было тогда.

Поэтому в таких случаах пользуются простыми человеческими нормами. И ПП и Борменталь прекрасно знали, что они совершают преступление.

Я вообще с молодых лет помню обращенное ко мне выражение начальника: "Кому много дано - с того много и спрашивается!" - и как меня это бесило! Потому что под этим лозунгом он меня эксплуатировал в два раза больше остальных сотрудников, "за те же деньги", разумеется...
Но в свете обсуждаемого - ага, это совершенно справедливо. Спрашивается в данном случае с ПП, а не с жалкого примитивного Шарикова.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:37 am

Mad Hatter писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:27 am А вот про Шариковых законов нет.

Значит - что?
Тем более, в новой-неизведанной области особое значение имеет моральная сторона дела.

Это значит, что нормы поведения в таком вопросе - нет.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:51 am

self писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:49 am
Даже в советские времена были группы населения, например, цыгане, у которых не было паспортов, прописки и свидетельств о рождении.

Более того, такие люди есть и в США, вот прям сейчас.
Мой один юный родственник когда-то работал натуральным пастухом, имел дело с окрестным сельским людом, сено кому-то доставлял и так далее, грузы носил. Лично знал мужика, который отказывался иметь документы, не имел SSN. Умышленно. Не иммигрант.

Перечитайте ещё раз, про что я говорил. Эти люди не захотели получать документы, но имели полное право. А вот условный Шариков по закону такого права не имеет, так как не родился человеком.

Это обсуждение живо напоминает сакраментальный вопрос «почему Гамлет медлит».

Mad Hatter писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 8:08 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:51 am
Более того, такие люди есть и в США, вот прям сейчас.
Мой один юный родственник когда-то работал натуральным пастухом, имел дело с окрестным сельским людом, сено кому-то доставлял и так далее, грузы носил. Лично знал мужика, который отказывался иметь документы, не имел SSN. Умышленно. Не иммигрант.

Перечитайте ещё раз, про что я говорил. Эти люди не захотели получать документы, но имели полное право. А вот условный Шариков по закону такого права не имеет, так как не родился человеком.

А кто имеет право получить документ, а кто - нет? Где написано про "родился человеком"?
А если бы им благородный труп попался, вывелся бы не Шариков, а какой-нибудь Шаров или даже целый Шариковский, потомственно знал бы Шекспира и оперу, играл бы на... скрипке, лучше ПП управлялся бы с ножом и вилкой, в мозгах его всплыл бы курс наук и ученая степень?

(А у Шарикова документ-то как раз был, насколько я помню.)

Mad Hatter писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 8:08 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт ноя 08, 2022 10:51 am
Более того, такие люди есть и в США, вот прям сейчас.
Мой один юный родственник когда-то работал натуральным пастухом, имел дело с окрестным сельским людом, сено кому-то доставлял и так далее, грузы носил. Лично знал мужика, который отказывался иметь документы, не имел SSN. Умышленно. Не иммигрант.

Перечитайте ещё раз, про что я говорил. Эти люди не захотели получать документы, но имели полное право. А вот условный Шариков по закону такого права не имеет, так как не родился человеком.

Опять интересуюсь - согласно какому закону?
И как быть с Адамом и Евой?

Вернемся к совершенно реальным опытам профессора Иванова. Который пытался оплодотворить шимпанзе человеческим семенем, а также человеческих женщин семенем шимпанзе. Ничего не получилось у него. А если бы получилось?
Я еще понимаю, что лично дававшие свои субстанции для экспериментов могли быть людьми неумными. Но что планировал сам Иванов делать, если бы эксперимент удался? Это как нарочно выводить генетических уродов. (Кстати, люди с отклонениями - имеют документы.)
Такой милый старикашечка...

Ваша Тетя писал(а): ↑Ср ноя 09, 2022 5:11 am А кто имеет право получить документ, а кто - нет? Где написано про "родился человеком"?

как всё запущено...
https://www.ontario.ca/page/register-birth-new-baby

When a child is born in Ontario, their birth needs to be registered with the Government of Ontario, within 30 days.

это конечно не совсем лоерский язык, но child - это таки человек, который родился.