Форум Привет

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:02 pm Ну да, так. Потому что вокнутые преподаватели будут разглагольствовать про вокнутые ценности на все лады и во всех подробностях. А консервативные - будут держать язык за зубами и помалкивать о своих взглядах и размышлениях. Далеко не все в профессуре вокнутые, просто вокнутые победили, остальные молчат. И имеем что имеем. Студенты exposed только к одной точке зрения. Ее и считают единственно правильной и приемлимой.

Исследования такого не подтверждают.
Исследования показывают, что студенты меняют свою политическую позицию под влиянием других студентов, а не преподавателей.

Uzito писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:05 pm

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:02 pm Ну да, так. Потому что вокнутые преподаватели будут разглагольствовать про вокнутые ценности на все лады и во всех подробностях. А консервативные - будут держать язык за зубами и помалкивать о своих взглядах и размышлениях. Далеко не все в профессуре вокнутые, просто вокнутые победили, остальные молчат. И имеем что имеем. Студенты exposed только к одной точке зрения. Ее и считают единственно правильной и приемлимой.

Исследования такого не подтверждают.
Исследования показывают, что студенты меняют свою политическую позицию под влиянием других студентов, а не преподавателей.

Это называется "среда".

Uzito писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:05 pm

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:02 pm Ну да, так. Потому что вокнутые преподаватели будут разглагольствовать про вокнутые ценности на все лады и во всех подробностях. А консервативные - будут держать язык за зубами и помалкивать о своих взглядах и размышлениях. Далеко не все в профессуре вокнутые, просто вокнутые победили, остальные молчат. И имеем что имеем. Студенты exposed только к одной точке зрения. Ее и считают единственно правильной и приемлимой.

Исследования такого не подтверждают.
Исследования показывают, что студенты меняют свою политическую позицию под влиянием других студентов, а не преподавателей.

Ссылочку на исследования? Потому что все, что на результатах опросов - это вилами на воде, и на каждый результат есть пять других.
И, главное, вопрос на засыпку - а что, у нас сейчас можно публиковать результаты исследований, что преподаватели занимаются индокринацией студентов? Такое отсекается даже не на этапе прохождения публикации, а уже на этапе выбора темы - то есть самоцензурой.

Cat of the Day писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:05 pm

Uzito писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:05 pm Исследования такого не подтверждают.
Исследования показывают, что студенты меняют свою политическую позицию под влиянием других студентов, а не преподавателей.

Это называется "среда".

Ну да, и это, конечно, тоже.
Потому что консервативные студенты тоже, вообщем-то, умеют уже держать язык за зубами... научили их и в семьях и шишки набитые и просто понимание момента.

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:14 pm

Uzito писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:05 pm

Исследования такого не подтверждают.
Исследования показывают, что студенты меняют свою политическую позицию под влиянием других студентов, а не преподавателей.

Ссылочку на исследования? Потому что все, что на результатах опросов - это вилами на воде, и на каждый результат есть пять других.
И, главное, вопрос на засыпку - а что, у нас сейчас можно публиковать результаты исследований, что преподаватели занимаются индокринацией студентов? Такое отсекается даже не на этапе прохождения публикации, а уже на этапе выбора темы - то есть самоцензурой.

Интересно, а как вы отнесетесь к таму что уже на уровне самоцензуры отсекаются такие перспективные темы как доказательство наличия тверди небеснoй или что земля плоская на самом деле? Представляете, ни в одном научном журнале не опубликовать такие важные для человечества идеи.
А профессора индоктринируют студентов всякими законами Ньютона или квантовой механикой. Вот ведь гады!

Насчет того что хорошие преподаватели не ценятся тоже не так. Студенты жалуются на плохох преподавателей, дают плохие оценки, что тоже влияет на продление аппоинтмента с преподавателями. В хороших университетах как раз достигается вообщем ответственноть студентов в какой-то мере за их процесс обучения. А преподаватели заняты тем чтоб дать студентам как можно больше возможностей, нетворкинга и опыта для дальнейшей жизни.

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 6:39 pm

Sky писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 6:19 pm Почему же, если служащего акцент, будь то преподаватель или co workers звучит как torture для ушей и из за этого приходится напрягаться или dropped out классы(а я знаю таких) , и это реально проблема, почему бы таких не уволить ? В соответствие с свободой слова везде.

Потому что чем лучше универ, тем меньше ему дела до того, как и что преподается андеградам. Вот такой dirty полишинель secret. Этот профессор в примере занимается рисерчем, за это получает плюшки и гранты, на это тратит 90% своего времени. Или даже не профессор, а вообще студент-докторант преподает на ломанном английском. Обычная ситуация. Блестящие учителя ценятся так себе. Блестящие исследователи - ценятся очень высоко, универы за них конкурируют. Только родителям про это, конечно, не рассказывают.

research vs teaching? … вопрос, к чему была ваша ссылка на Cato and Hoover институты, про которые, вы не имеете понятия?

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:14 pm Ссылочку на исследования?

https://www.jstor.org/stable/2960009

The goal of this study was to examine the development of undergraduate political orientations using a socialization framework. The results suggest that peer normative contexts consistently influence the political orientation of students, regardless of the social era in which students attended college. This means that there is a tendency for students to change in the direction of institutional peer norms, a finding that is consistent with socialization processes. In short, rather than being generally liberalizing, students entering politically liberal institutions tend to become increasingly liberal, whereas those attending politically conservative institutions become increasingly conservative.

At the same time, however, the results also demonstrate the importance of general social context above and beyond the influence on the campus context. These results suggest that social context plays a role that is just as important as campus context in terms of its influence on student political orientation. Because the influences of general campus context and the larger social context operate independently, these contextual factors can work in concert with or in opposition to one another, depending upon institutional and historical circumstances. Analyses that do not recognize changing social contexts may thus mistakenly attribute social context effects to the institution, when, in fact, the larger social context is driving the results.

"The American University, the Politics of Professors and the Narrative of “Liberal Bias"
https://social-epistemology.com/2020/08 ... i-oreskes/

FelisSilvestris писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:25 pm Насчет того что хорошие преподаватели не ценятся тоже не так. Студенты жалуются на плохох преподавателей, дают плохие оценки, что тоже влияет на продление аппоинтмента с преподавателями. В хороших университетах как раз достигается вообщем ответственноть студентов в какой-то мере за их процесс обучения. А преподаватели заняты тем чтоб дать студентам как можно больше возможностей, нетворкинга и опыта для дальнейшей жизни.

Вы просто не в теме. Если есть тенюр, то никому нет дела до students' evaluations. Если нет тенюра, то такому профессору говорят - работай над ресерчем и минимизируй время на тичинг. Не продлить контракт могут только adjunct или инструктору. Но это как бы и не профессор по сути, они только преподают, никакого рисерча от них не ожидается, получают они тоже мало.

Про то, что преподаватели озабочены возможностями и дальнейшей жизнью студентов - смишно. Как из буклета маркетингового. Да, некоторые озабочены. Просто в силу того, что они нормальные порядочные люди и им не все равно. Но это волонтерство такое, за которое никто особенно и не похвалит. Ну, может дадут награду - лучшего учителя года.

Tyson, Charlie and Naomi Oreskes. 2020. “The American University, the Politics of Professors and the Narrative of ‘Liberal Bias’.” Social Epistemology Review and Reply Collective 9 (8): 14-32.

Это ни о чем. Журнал Мурзилка. Процитировали эту статью 6 (шесть) раз. На заборе тоже написано...
Дальше этого не смотрела даже.

Вторая статья 1997 года. Это вообще другие времена, далекие от нынешних проблем вокнутости и затыкания ртов.
Вообщем, жидкая evidence на мою имху.
Но, справедливости ради, это не моя тематика и близко.

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:58 pm

FelisSilvestris писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:25 pm Насчет того что хорошие преподаватели не ценятся тоже не так. Студенты жалуются на плохох преподавателей, дают плохие оценки, что тоже влияет на продление аппоинтмента с преподавателями. В хороших университетах как раз достигается вообщем ответственноть студентов в какой-то мере за их процесс обучения. А преподаватели заняты тем чтоб дать студентам как можно больше возможностей, нетворкинга и опыта для дальнейшей жизни.

Вы просто не в теме. Если есть тенюр, то никому нет дела до students' evaluations. Если нет тенюра, то такому профессору говорят - работай над ресерчем и минимизируй время на тичинг. Не продлить контракт могут только adjunct или инструктору. Но это как бы и не профессор по сути, они только преподают, никакого рисерча от них не ожидается, получают они тоже мало.

Про то, что преподаватели озабочены возможностями и дальнейшей жизнью студентов - смишно. Как из буклета маркетингового. Да, некоторые озабочены. Просто в силу того, что они нормальные порядочные люди и им не все равно. Но это волонтерство такое, за которое никто особенно и не похвалит. Ну, может дадут награду - лучшего учителя года.

Я считаю что как раз что ресерч важнее. Умный студент как раз может сам разобраться с минимальными напутствиями. И ему важно поучаствовать в реaльныx исследованиях, сьездить на конференции, создать нетворкин. Вот такие студенты и идут в хорошие университеты где большое значение уделяется ресерчу. И кaк вы сами заметили, и там есть тьютеры, инструктора и аджанкты, которые как раз оцениваются по тому как они преподают.
Озабочен, ну как бы опосредовано. Так как всеж университет от студентов немало денeг получает. Вы как-то все возпринимаете буквально.

Sky писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:45 pm

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 6:39 pm Потому что чем лучше универ, тем меньше ему дела до того, как и что преподается андеградам. Вот такой dirty полишинель secret. Этот профессор в примере занимается рисерчем, за это получает плюшки и гранты, на это тратит 90% своего времени. Или даже не профессор, а вообще студент-докторант преподает на ломанном английском. Обычная ситуация. Блестящие учителя ценятся так себе. Блестящие исследователи - ценятся очень высоко, универы за них конкурируют. Только родителям про это, конечно, не рассказывают.

research vs teaching? … вопрос, к чему была ваша ссылка на Cato and Hoover институты, про которые, вы не имеете понятия?

О! Эксперты подтянулись

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 8:02 pm Tyson, Charlie and Naomi Oreskes. 2020. “The American University, the Politics of Professors and the Narrative of ‘Liberal Bias’.” Social Epistemology Review and Reply Collective 9 (8): 14-32.

Это ни о чем. Журнал Мурзилка. Процитировали эту статью 6 (шесть) раз. На заборе тоже написано...
Дальше этого не смотрела даже.

Тоже самое можно сказать о любых исследованиях на эту тему.

FelisSilvestris писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 8:08 pm Умный студент как раз может сам разобраться с минимальными напутствиями. И ему важно поучаствовать в реaльныx исследованиях, сьездить на конференции, создать нетворкин. Вот такие студенты и идут в хорошие университеты где большое значение уделяется ресерчу.

И много вы знаете андеградов, которые ездят на конференции и участвуют в реальном ресерче?
Такие есть (наверное), но их крайне мало. И серьезными исследовательскими профессорами они вряд ли рассматриваются как ресурс. Потому что есть тренированные уже лаборанты, докторанты, да и просто коллеги-соавторы из других универов. Ну можно для галочки загрузить какой-то busy work и андеграда и написать ему потом рекомендацию. Но это сильно на любителя - времени много, выхлопа мало.

На мою имху - the system is broken. Рисерч приносит универу деньги, престиж, рейтинги. Вот на это и делается ставка, а не на осчастливить андеградов. Вообще, есть такое понятие "teaching schools". Это как раз про слабые универы, где мало науки, но много внимания студентам. Се ля ви.

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 8:06 pm Вторая статья 1997 года. Это вообще другие времена, далекие от нынешних проблем вокнутости и затыкания ртов.
Вообщем, жидкая evidence на мою имху.
Но, справедливости ради, это не моя тематика и близко.

Вот свежее
College roommates have a modest but significant influence on each other’s political ideology
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2015514117

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 8:18 pm

FelisSilvestris писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 8:08 pm Умный студент как раз может сам разобраться с минимальными напутствиями. И ему важно поучаствовать в реaльныx исследованиях, сьездить на конференции, создать нетворкин. Вот такие студенты и идут в хорошие университеты где большое значение уделяется ресерчу.

И много вы знаете андеградов, которые ездят на конференции и участвуют в реальном ресерче?
Такие есть (наверное), но их крайне мало. И серьезными исследовательскими профессорами они вряд ли рассматриваются как ресурс. Потому что есть тренированные уже лаборанты, докторанты, да и просто коллеги-соавторы из других универов. Ну можно для галочки загрузить какой-то busy work и андеграда и написать ему потом рекомендацию. Но это сильно на любителя - времени много, выхлопа мало.

На мою имху - the system is broken. Рисерч приносит универу деньги, престиж, рейтинги. Вот на это и делается ставка, а не на осчастливить андеградов. Вообще, есть такое понятие "teaching schools". Это как раз про слабые универы, где мало науки, но много внимания студентам. Се ля ви.

Андеграды обычно и есть лаборанты. Они вполне могут помогать на уровне своих знаний. Да я знаю много.

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 8:18 pm На мою имху - the system is broken. Рисерч приносит универу деньги, престиж, рейтинги. Вот на это и делается ставка, а не на осчастливить андеградов. Вообще, есть такое понятие "teaching schools". Это как раз про слабые универы, где мало науки, но много внимания студентам. Се ля ви.

что за деньги приносит универу рисеч???

Uzito писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 8:18 pm Вот свежее
College roommates have a modest but significant influence on each other’s political ideology
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2015514117

У них данные за 2009-2010 год. И тоже опрос. Но тогда еще не было такой поляризации. Заткнутые рты - это последние года.

Cleo писал(а): ↑Вт дек 27, 2022 7:16 pm
Потому что консервативные студенты тоже, вообщем-то, умеют уже держать язык за зубами... научили их и в семьях и шишки набитые и просто понимание момента.

А о чем молчат консервативные студенты?

Пробежалась по статье. Слабенькая, на мою имху. Эффекты они находят очень незначительные, большинство студентов не меняют свою позицию. И, главное, они не контролируют вообще на влияние преподавателей (а оно наверняка играет какую-то роль). И да - сами авторы в конце признают, что 2009-2010 это study limitation.