Страница 7 из 19

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 12:16 pm
Sergunka
in_the_crowd писал(а): Вс ноя 19, 2023 11:32 am "Опять двадцать пять". :rolleyes:
How accurate is the Cologuard test?
The majority of large precancerous polyps cannot be detected with Cologuard. This may give patients a false sense that they are preventing colon cancer by taking the Cologuard test.
Это все что надо знать о тестировании :shock:

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 12:22 pm
Kapitula
in_the_crowd писал(а): Вс ноя 19, 2023 12:14 pm
Kapitula писал(а): Вс ноя 19, 2023 12:11 pm

Что вы имеете в виду под превент канцер и как вообще тест в принципе может что-то превент?
Удаление всех полипов во время колоноскопии и их анализ на benign/precancerous.
Так это удаление его предупреждает. Хирургическая процедура. А не тест. С таким успехом можно сказать, что тест нашел кровь, потом сделали колоноскопию, удалили полипы. Итого, тест предотвратил рак

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 12:40 pm
in_the_crowd
Kapitula писал(а): Вс ноя 19, 2023 12:22 pm
in_the_crowd писал(а): Вс ноя 19, 2023 12:14 pm
Удаление всех полипов во время колоноскопии и их анализ на benign/precancerous.
Так это удаление его предупреждает. Хирургическая процедура. А не тест. С таким успехом можно сказать, что тест нашел кровь, потом сделали колоноскопию, удалили полипы. Итого, тест предотвратил рак
Нет, тест диагностировал рак. У Colorguard 42% точность выявления precancerous polyps и 92% точность выявления уже злокачественных.
Колоноскопия - тоже preventive тест с одновременной диагностикой рисков при удалении полипов. Но может оказаться и лечением, аka предотвращением развития рака, если найдены злокачественные полипы. Всё в одном флаконе.

Совершенно согласна, что выбор процедуры - это исключительно личное дело каждого.

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 12:41 pm
Kapitula
in_the_crowd писал(а): Вс ноя 19, 2023 12:40 pm
Kapitula писал(а): Вс ноя 19, 2023 12:22 pm

Так это удаление его предупреждает. Хирургическая процедура. А не тест. С таким успехом можно сказать, что тест нашел кровь, потом сделали колоноскопию, удалили полипы. Итого, тест предотвратил рак
Нет, тест диагностировал рак. У Colorguard 42% точность выявления precancerous polyps и 92% точность выявления уже злокачественных.
Колоноскопия - тоже preventive тест с одновременной диагностикой рисков при удалении полипов. Но может оказаться и лечением, аka предотвращением развития рака, если найдены злокачественные полипы. Всё в одном флаконе.

Совершенно согласна, что выбор процедуры - это исключительно личное дело каждого.
Не поняла к чему вы ведёте, но ОК. И так и так полипы в итоге удалили

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 1:27 pm
Mirandolina
Одна из этих процедур берет точностью, в то время как другая частотой.

Сделал человек колоноскопию. Следующая - через 10 лет. А у него назавтра после колоноскопии (не как следствие, а по хронологии) в попе рак появился. И за 10 лет он его всего изнутри сожрет. :pope:

Сдал человек фекалии на анализ. Через три года снова. И если у него так же назавтра после кологардтеста возник рак, то его выявят через 3 года, а не через 10.

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 1:37 pm
Sergunka
Mirandolina писал(а): Вс ноя 19, 2023 1:27 pm Одна из этих процедур берет точностью, в то время как другая частотой.

Сделал человек колоноскопию. Следующая - через 10 лет. А у него назавтра после колоноскопии (не как следствие, а по хронологии) в попе рак появился. И за 10 лет он его всего изнутри сожрет. :pope:

Сдал человек фекалии на анализ. Через три года снова. И если у него так же назавтра после кологардтеста возник рак, то его выявят через 3 года, а не через 10.
Никто не запрещает сдавать кал хоть каждую неделю просто страховка оплачивает это удовольствие каждый год бесплатно.
На самом деле рекомендация каждые пять лет делать колоноскопию если нет побочек
If colonoscopy is chosen, then it should be done every 10 years if the initial examination was normal and no new symptoms develop. DCBE or CTC is recommended every 5 years and may be useful in patients who cannot tolerate colonoscopy or have an incomplete study.
https://fascrs.org/patients/diseases-an ... te%20study.

Вы просто не математик и Вам цифры 90% и 42% ничего не говорят. Меня как математика эти цифры просто пугают 42% это показатель хуже если Вы для диагностики своих раковых полипов будете просто подбрасывать монетку :cry:

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 1:40 pm
Sergunka
Kapitula писал(а): Вс ноя 19, 2023 12:41 pm
in_the_crowd писал(а): Вс ноя 19, 2023 12:40 pm
Нет, тест диагностировал рак. У Colorguard 42% точность выявления precancerous polyps и 92% точность выявления уже злокачественных.
Колоноскопия - тоже preventive тест с одновременной диагностикой рисков при удалении полипов. Но может оказаться и лечением, аka предотвращением развития рака, если найдены злокачественные полипы. Всё в одном флаконе.

Совершенно согласна, что выбор процедуры - это исключительно личное дело каждого.
Не поняла к чему вы ведёте, но ОК. И так и так полипы в итоге удалили
На самом деле было бы интересно заслушать Вашу интерпретацию точности обнаружения прераковых полипов 42 процента. Как Вы как доктор это понимаете?

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 1:41 pm
LadyLiberty
Kapitula писал(а): Вс ноя 19, 2023 11:24 am Stool DNA testing is used to screen for colon cancer in people with no symptoms. It also screens for growths of cells, called polyps, that could one day become cancer.

The stool DNA test looks for DNA changes and small amounts of blood shed into the stool. These might come from colon cancer or colon polyps.
https://www.mayoclinic.org/tests-proced ... n%20polyps.
Столько много названий! Стул ДНА тест- это то же саме что и InSure One kit Тест И Colorguard test?

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 1:56 pm
Kapitula
Sergunka писал(а): Вс ноя 19, 2023 1:37 pm
Mirandolina писал(а): Вс ноя 19, 2023 1:27 pm Одна из этих процедур берет точностью, в то время как другая частотой.

Сделал человек колоноскопию. Следующая - через 10 лет. А у него назавтра после колоноскопии (не как следствие, а по хронологии) в попе рак появился. И за 10 лет он его всего изнутри сожрет. :pope:

Сдал человек фекалии на анализ. Через три года снова. И если у него так же назавтра после кологардтеста возник рак, то его выявят через 3 года, а не через 10.
Никто не запрещает сдавать кал хоть каждую неделю просто страховка оплачивает это удовольствие каждый год бесплатно.
На самом деле рекомендация каждые пять лет делать колоноскопию если нет побочек
If colonoscopy is chosen, then it should be done every 10 years if the initial examination was normal and no new symptoms develop. DCBE or CTC is recommended every 5 years and may be useful in patients who cannot tolerate colonoscopy or have an incomplete study.
https://fascrs.org/patients/diseases-an ... te%20study.

Вы просто не математик и Вам цифры 90% и 42% ничего не говорят. Меня как математика эти цифры просто пугают 42% это показатель хуже если Вы для диагностики своих раковых полипов будете просто подбрасывать монетку :cry:
Вы говорите про колоноскопию каждые пять лет, и даете цитату, что каждые 10.

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 2:06 pm
Alec
IMG_5208.jpeg
IMG_5208.jpeg (185.35 КБ) 735 просмотров

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 2:07 pm
Sergunka
Kapitula писал(а): Вс ноя 19, 2023 1:56 pm Вы говорите про колоноскопию каждые пять лет, и даете цитату, что каждые 10.
If colonoscopy is chosen, then it should be done every 10 years if the initial examination was normal and no new symptoms develop. DCBE or CTC is recommended every 5 years and may be useful in patients who cannot tolerate colonoscopy or have an incomplete study.

С какого слова у Вас затруднения с переводом этой цитаты? 10 лет это то, что должно произойти... модальный глагол который так же имеет более простой синоним must be made если Вы вдруг зыбыли грамматику английского языка. Во втором предложении 5 лет это то, что рекомендуется.

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 2:08 pm
in_the_crowd
Mirandolina писал(а): Вс ноя 19, 2023 1:27 pm Сделал человек колоноскопию. Следующая - через 10 лет. А у него назавтра после колоноскопии (не как следствие, а по хронологии) в попе рак появился. И за 10 лет он его всего изнутри сожрет. :pope:
Так не бывает.

How Long Does Colon Cancer Take to Develop?
Colon cancer, or cancer that begins in the lower part of the digestive tract, usually forms from a collection of benign (noncancerous) cells called an adenomatous polyp. Most of these polyps will not become malignant (cancerous), but some can slowly turn into cancer over the course of about 10-15 years. Once cancer has developed in the colon, its progression will vary according to the cellular makeup of the tumor and other factors, such as the age and overall health of the patient.

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 2:14 pm
Sergunka
@in_the_crowd

Вы реально в этой области работаете или просто такой кристальный ум?! 👍

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 2:17 pm
in_the_crowd
Sergunka писал(а): Вс ноя 19, 2023 2:07 pm
Kapitula писал(а): Вс ноя 19, 2023 1:56 pm Вы говорите про колоноскопию каждые пять лет, и даете цитату, что каждые 10.
If colonoscopy is chosen, then it should be done every 10 years if the initial examination was normal and no new symptoms develop. DCBE or CTC is recommended every 5 years and may be useful in patients who cannot tolerate colonoscopy or have an incomplete study.

С какого слова у Вас затруднения с переводом этой цитаты? 10 лет это то, что должно произойти... модальный глагол который так же имеет более простой синоним must be made если Вы вдруг зыбыли грамматику английского языка. Во втором предложении 5 лет это то, что рекомендуется.
Тут можно поставить акцент - выделила жирным. После удаления >5 крупных полипов, даже если они все benign, обычно назначают процедуру через год, особенно если были выявлены также мелкие полипы, которые было невозможно удалить.
Если 'ухудшения' через год нет и что-то всё же ещё удаляют (1-2 полипа, которые опять по анализу benign), то следующая процедура - через 3 года. Если опять всё в порядке при удалении 1-2 benign polyps и не видно роста новых мелких, то следующая процедура назначается через 5 лет.
Это протокол, насколько мне известно. Но там ещё некоторые другие факторы для каждого пациента могут играть роль.
Ну и при обнаружении precancerous polyps там несколько другой подход, опять же для каждого пациента свой в зависимости от некоторых факторов.

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 2:21 pm
in_the_crowd
Sergunka писал(а): Вс ноя 19, 2023 2:14 pm @in_the_crowd

Вы реально в этой области работаете или просто такой кристальный ум?! 👍
Ой, да ладно. :oops:
У меня 'опыт жизни' в clinical research and development, но не в лечебной медицине. Плюс в семье 5 врачей.

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 2:54 pm
Kapitula
Sergunka писал(а): Вс ноя 19, 2023 2:07 pm
Kapitula писал(а): Вс ноя 19, 2023 1:56 pm Вы говорите про колоноскопию каждые пять лет, и даете цитату, что каждые 10.
If colonoscopy is chosen, then it should be done every 10 years if the initial examination was normal and no new symptoms develop. DCBE or CTC is recommended every 5 years and may be useful in patients who cannot tolerate colonoscopy or have an incomplete study.

С какого слова у Вас затруднения с переводом этой цитаты? 10 лет это то, что должно произойти... модальный глагол который так же имеет более простой синоним must be made если Вы вдруг зыбыли грамматику английского языка. Во втором предложении 5 лет это то, что рекомендуется.
Что рекомендуется каждые пять лет, колоноскопия?

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 2:56 pm
Kapitula
in_the_crowd писал(а): Вс ноя 19, 2023 2:17 pm
Sergunka писал(а): Вс ноя 19, 2023 2:07 pm

If colonoscopy is chosen, then it should be done every 10 years if the initial examination was normal and no new symptoms develop. DCBE or CTC is recommended every 5 years and may be useful in patients who cannot tolerate colonoscopy or have an incomplete study.

С какого слова у Вас затруднения с переводом этой цитаты? 10 лет это то, что должно произойти... модальный глагол который так же имеет более простой синоним must be made если Вы вдруг зыбыли грамматику английского языка. Во втором предложении 5 лет это то, что рекомендуется.
Тут можно поставить акцент - выделила жирным. После удаления >5 крупных полипов, даже если они все benign, обычно назначают процедуру через год, особенно если были выявлены также мелкие полипы, которые было невозможно удалить.
Если 'ухудшения' через год нет и что-то всё же ещё удаляют (1-2 полипа, которые опять по анализу benign), то следующая процедура - через 3 года. Если опять всё в порядке при удалении 1-2 benign polyps и не видно роста новых мелких, то следующая процедура назначается через 5 лет.
Это протокол, насколько мне известно. Но там ещё некоторые другие факторы для каждого пациента могут играть роль.
Ну и при обнаружении precancerous polyps там несколько другой подход, опять же для каждого пациента свой в зависимости от некоторых факторов.
Зачем придумывать, откройте рекомендации и читайте.
В его цитате не было про колоноскопии каждые пять лет

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 2:58 pm
Kapitula
На самом деле рекомендация каждые пять лет делать колоноскопию если нет побочек(С)
DCBE or CTC is recommended every 5 years and may be useful in patients who cannot tolerate colonoscopy(С)
Какая связь.. Как живут эти люди?..

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 3:05 pm
BarBoss
Начальник цеха вызвал коллектив
и однозначно всем сказал явица
Мол будет речь толкать про позитив
ну и не хочет очень ошибица

Сказал что будет там для всех одеколон
но надо тест пройти какой в больнице
и если что то будет всем резон
с утра тройным стандартно похмелица

Встает вдруг мастер в полный рост
держа руками крепко свою кепку
и что то говорит там всем про ГОСТ
про деда и про бабку и про репку.

Тут я решил не медлить не тянуть
и говорю - давайте направление!
Пойду ка ваш одеколон взглотнуть
пока во мне клокочет вдохновение

Хватаю я бумажку, как не свой
горит во мне труба от предвкушения -
еще немного и одеколон весь мой
вот только бы еще чуток терпения.

Бегом до поликлиники бежал,
весь дух извел как эфиеп на марафоне
боялся будет с опозданием аврал
другой утонет весь в моем одеколоне.

Врач положил меня лицом к стене
и начал приговаривать так строго
Мол почему еще спецовка вся на мне
и почему запыхан ты, Серега?

Я начал было речь про наш завод
хотел еще сказать но мысль терялась
Когда проснулся был еще улет
и в мозг сомнение закралось.

Где говорю тройной одеколон?
где красный мак а может даже шифр?
меня завод послал не как шпион
не нужен мне буржуйский этот кипр.

Замялся врач, поправил свой халат
шприц отложил был явно ошарашен
Эй, говорю, я здесь пролетариат!
я гегемон и даже очень рашен!

Зашли муркеты, явные быки,
меня скрутили в три погибели в секунды
в свой газик бросили как тот мешок муки
и увезли к жене которая из тундры.

Я на завод пришел сам весь не свой
мол говорю что там была ошибка
одеколон ведь оказался там не мой
и не досталась мне там даже шипка.

Начальник цеха позвал в свой кабинет
И ласково так начал, мол Серега,
тут опечатка вышла, спору нет
с кем не бывает, ну пойми ей-богу.

Позавчера литограф чуть поддал
справлял уж очень важный день типографИи
и не заметил когда буквы набирал
что дал тебе рецепт колон-скопии.

Но ты не дрейфь, мы за тебя горой
как коллектив пойдем по всем инстанциям
за профзоюзный счет полечишь геморрой
ведь тут Америка а не какая Франция.

Тут я глаза открыл и понял то был сон
прощупал все вокруг себя и полегчало
стоит на полке тот тройной одеколон
истории во сне той был начало.

Re: Колоноскопия - кто не был тот будет, кто был не забудет!

Добавлено: Вс ноя 19, 2023 3:16 pm
gameon
Kapitula писал(а): Сб ноя 18, 2023 5:55 pm
gameon писал(а): Сб ноя 18, 2023 5:17 pm

А тебе не интересно, что могут думать про это дело твои пациенты? :oops:
Нет. А что тут можно думать, есть любители что ли?
Жаль, Kaп, че то у тебя с чуЙством юмора нитаво.