Amto2011 писал(а): ↑Вт мар 21, 2023 6:52 amКак мы видим дети в результате оказались у родного отца. Детей держали в безопасности, а не в неволе. Вы думаете детям в Мариуполе было бы лучше?
У отца дети оказались благодаря счастливой случайности. Многим другим детям и их родственникам так не повезло.
И нет, я не думаю, что в Мариуполе детям было бы лучше. Но им и их отцу явно было бы лучше, если бы они оказались во Львове или в Варшаве.
О какой случайности мы говорим? Если бы намерением России было бы любой ценой оторвать детей от украинских корней и не допустить их возвращения, то никаких случайностей бы не произошло. По поводу того, что детям было бы лучше во Львове или в Варшаве я в целом согласен, но как вы это себе представляете? Львов - это вообще сторона конфликта, Варшава - тоже вовлечена очень активно. И сама приложила немало усилий для того, чтобы порвать дипломатические связи и сжечь мосты. Как и прочие европейские страны. Понятно же что никаких взаимодействий там не будет. Самые нейтральные сейчас - страны Азии: Китай, Индия и пр. Наверное можно было бы туда передать. Не знаю лучше ли было бы от этого детям и насколько проще родственникам было бы потом их оттуда выцарапывать. Все-таки в Россию можно приехать и самостоятельно детей забрать. Знакомый язык и уклад жизни.
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Добавлено: Ср мар 22, 2023 1:36 am
klsk
Amto2011 писал(а): ↑Ср мар 22, 2023 12:18 amО какой случайности мы говорим? Если бы намерением России было бы любой ценой оторвать детей от украинских корней и не допустить их возвращения, то никаких случайностей бы не произошло. По поводу того, что детям было бы лучше во Львове или в Варшаве я в целом согласен, но как вы это себе представляете? Львов - это вообще сторона конфликта, Варшава - тоже вовлечена очень активно. И сама приложила немало усилий для того, чтобы порвать дипломатические связи и сжечь мосты. Как и прочие европейские страны. Понятно же что никаких взаимодействий там не будет. Самые нейтральные сейчас - страны Азии: Китай, Индия и пр. Наверное можно было бы туда передать. Не знаю лучше ли было бы от этого детям и насколько проще родственникам было бы потом их оттуда выцарапывать. Все-таки в Россию можно приехать и самостоятельно детей забрать. Знакомый язык и уклад жизни.
Это все демагогия. А факт остается фактом. Россия нарушила соглашения, которые сама подписала и обязалась выполнять. Соответственно, ордер на арест Путина выдан абсолютно справедливо.
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Добавлено: Ср мар 22, 2023 1:41 am
lizacat
klsk писал(а): ↑Ср мар 22, 2023 1:36 am
Россия нарушила соглашения, которые сама подписала и обязалась выполнять.
Вы про "Rome Statute"? Россия давно "отозвала" свою подпись, так же как и США.
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Amto2011 писал(а): ↑Ср мар 22, 2023 12:18 amО какой случайности мы говорим? Если бы намерением России было бы любой ценой оторвать детей от украинских корней и не допустить их возвращения, то никаких случайностей бы не произошло. По поводу того, что детям было бы лучше во Львове или в Варшаве я в целом согласен, но как вы это себе представляете? Львов - это вообще сторона конфликта, Варшава - тоже вовлечена очень активно. И сама приложила немало усилий для того, чтобы порвать дипломатические связи и сжечь мосты. Как и прочие европейские страны. Понятно же что никаких взаимодействий там не будет. Самые нейтральные сейчас - страны Азии: Китай, Индия и пр. Наверное можно было бы туда передать. Не знаю лучше ли было бы от этого детям и насколько проще родственникам было бы потом их оттуда выцарапывать. Все-таки в Россию можно приехать и самостоятельно детей забрать. Знакомый язык и уклад жизни.
Это все демагогия. А факт остается фактом. Россия нарушила соглашения, которые сама подписала и обязалась выполнять. Соответственно, ордер на арест Путина выдан абсолютно справедливо.
Россия подписала статут 13 сентября 2000 года[2], но до 2016 года не ратифицировала его[2][3]. 16 ноября 2016 года Президент Владимир Путин подписал распоряжение о намерении России не становиться участником Римского статута Международного уголовного суда[4].
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Добавлено: Ср мар 22, 2023 3:25 pm
Килькин
фигня вопрос: если депортирует Украина, то это эвакуация, а если эвакуирует Россия - это депортация
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Добавлено: Ср мар 22, 2023 7:40 pm
klsk
Вот наткнулся на такую статью на самом что ни на есть наиватниковом источнике - телеканале "Звезда". И подумал - что-то мне это напоминает...
Больше никому ситуация, описанная в статье, ничего не напоминает? В первую очередь задаю этот вопрос тем, кто считает оправданной депортацию/эвакуацию украинских детишек в Россию.
Проект Lebensborn: как нацисты воровали детей для создания новой расы арийцев
Фолькер Хайнеке - один из тысяч детей, украденных нацистами на оккупированных территориях для участия в программе «Источник жизни» (Lebensborn).
Он прожил чужую жизнь, под чужим именем. И только будучи пожилым человеком, узнал, кто он такой на самом деле. После смерти приемных родителей немецкий коммерсант Фолькер Хайнеке раскрыл семейные архивы и обнаружил: его зовут Александр Литов, и родился он не в Германии, а в Советском Союзе.
«Нацисты, которые вошли в Крым - воровали там детей. Я был одним из них. Когда я играл в саду, немецкие солдаты увидели меня и забрали: светловолосый мальчик - "ариец" с голубыми глазами. Они увезли меня в Лодзь с многими другими детьми, тоже арийской внешности. Там находился сортировочный приют, где детей разделяли на действительно хороших - арийских и недостаточно хороших. Небольшое искривление на пальце - и все, детей убивали, им ведь еще не было и двух лет», - рассказал Хайнеке.
Фолькер, он же Александр, стал жертвой программы «Источник жизни» (Lebensborn). Еще до войны в Германии была низкая рождаемость. Во время второй мировой эта проблема стала особенно острой. Гитлеру нужно было больше подрастающих солдат Рейха - светловолосых и голубоглазых арийцев. Но где их взять? Тогда-то по личному распоряжению рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера на оккупированных территориях нацисты и стали воровать детей, похожих на немцев. Эти дети проходили селекцию. Одних – отправляли в фашистские детские дома на перевоспитание, других – в концлагеря и газовые камеры.
Украденных или отобранных из семьи детей отправляли в Германию, в нацистские приюты. Там их воспитывали в духе Гитлерюгенда. И называли не иначе, как «подарок фюреру»...
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Добавлено: Ср мар 22, 2023 7:41 pm
klsk
Килькин писал(а): ↑Ср мар 22, 2023 3:25 pm
фигня вопрос: если депортирует Украина, то это эвакуация, а если эвакуирует Россия - это депортация
А Украина депортирует? Примерами не побалуете?
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Добавлено: Ср мар 22, 2023 8:44 pm
DiKrantz
klsk писал(а): ↑Ср мар 22, 2023 7:40 pm
Вот наткнулся на такую статью на самом что ни на есть наиватниковом источнике - телеканале "Звезда". И подумал - что-то мне это напоминает...
Больше никому ситуация, описанная в статье, ничего не напоминает? В первую очередь задаю этот вопрос тем, кто считает оправданной депортацию/эвакуацию украинских детишек в Россию.
Проект Lebensborn: как нацисты воровали детей для создания новой расы арийцев
Фолькер Хайнеке - один из тысяч детей, украденных нацистами на оккупированных территориях для участия в программе «Источник жизни» (Lebensborn).
Он прожил чужую жизнь, под чужим именем. И только будучи пожилым человеком, узнал, кто он такой на самом деле. После смерти приемных родителей немецкий коммерсант Фолькер Хайнеке раскрыл семейные архивы и обнаружил: его зовут Александр Литов, и родился он не в Германии, а в Советском Союзе.
«Нацисты, которые вошли в Крым - воровали там детей. Я был одним из них. Когда я играл в саду, немецкие солдаты увидели меня и забрали: светловолосый мальчик - "ариец" с голубыми глазами. Они увезли меня в Лодзь с многими другими детьми, тоже арийской внешности. Там находился сортировочный приют, где детей разделяли на действительно хороших - арийских и недостаточно хороших. Небольшое искривление на пальце - и все, детей убивали, им ведь еще не было и двух лет», - рассказал Хайнеке.
Фолькер, он же Александр, стал жертвой программы «Источник жизни» (Lebensborn). Еще до войны в Германии была низкая рождаемость. Во время второй мировой эта проблема стала особенно острой. Гитлеру нужно было больше подрастающих солдат Рейха - светловолосых и голубоглазых арийцев. Но где их взять? Тогда-то по личному распоряжению рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера на оккупированных территориях нацисты и стали воровать детей, похожих на немцев. Эти дети проходили селекцию. Одних – отправляли в фашистские детские дома на перевоспитание, других – в концлагеря и газовые камеры.
Украденных или отобранных из семьи детей отправляли в Германию, в нацистские приюты. Там их воспитывали в духе Гитлерюгенда. И называли не иначе, как «подарок фюреру»...
Закон Годвина детектед.
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Добавлено: Ср мар 22, 2023 8:52 pm
DiKrantz
Килькин писал(а): ↑Ср мар 22, 2023 3:25 pm
фигня вопрос: если депортирует Украина, то это эвакуация, а если эвакуирует Россия - это депортация
Помнится когда пленили азовстальцев, Украина называла это "эвакуация". Думаю в свете последних событий надо настоять на том, что это была таки депортация и нажаловаться леди Гааге.
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Добавлено: Ср мар 22, 2023 9:01 pm
klsk
DiKrantz писал(а): ↑Ср мар 22, 2023 8:44 pmЗакон Годвина детектед.
Вы об этом расскажите этому человеку
FOA4ejhWYAQ-3Gr.jpg (165.06 КБ) 444 просмотра
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Добавлено: Ср мар 22, 2023 9:01 pm
e-z
Килькин, ты же ушел на НП? А зачем вернулся, да еще и любителя Магритта с собой притащил?
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Закон Ньютона работает даже когда этого не хочет сам Ньютон.
Также и с законом Годвина. Как говорится закон есть закон.
Так что вы там про Lebensborn хотели сказать? В России существует аналогичная программа?
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.
Добавлено: Ср мар 22, 2023 9:20 pm
klsk
DiKrantz писал(а): ↑Ср мар 22, 2023 9:09 pmЗакон Ньютона работает даже когда этого не хочет сам Ньютон.
Также и с законом Годвина. Как говорится закон есть закон.
Надо быть очень, эээ, как бы получше сказать, оригинальным, чтобы сравнить законы Ньютона и Годвина
DiKrantz писал(а): ↑Ср мар 22, 2023 9:09 pmТак что вы там про Lebensborn хотели сказать? В России существует аналогичная программа?
Вы такой способный, о законах так умнО рассуждаете. Неужели сами не в состоянии сделать вывод?
Re: Международный уголовный суд выдал ордер на арест Путина.