Форум Привет

Alexa писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 3:01 pmМы можем натренировать человека поднимать над головой штангу весом сотни килограммов. Вес, который убьет человека не тренированного. А потом он будет всю жизнь страдать от травматического радикулита и болезней суставов ног и возможно рук. Не говоря уж про сердце.

С этим никто не спорит. Ваши предки вряд ли занимались тем, что поднимали штангу, из поколения в поколение, 20 тысяч лет подряд. Поэтому и для вас это не естественно. Но если они жили в умеренном климате 20 тысяч лет подряд, то это есть не тренировка для вас, а естественная среда обитания. А уж комфортно вам жить в такой среде или вам лучше чувствуется в Калифорнии - это уже ваши личные предпочтения. У другого, из той же среды, что и вы, они могут отличаться. Но это никак не влияет на то "кто здоровее".

chicagoan писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 2:36 pm

Hun писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 1:34 pm Мы, белая раса, за многие десятки тысяч лет уже привыкли к холодному климату и адаптировались к нему довольно хорошо (негры в африке - не так хорошо). Можно конечно создавать самому себе тепличные условия, как например вы делаете, и жить в теплой Калифорнии и долго не болеть. Но у этого есть обратная сторона медали. В тепличных условиях вы становитесь неженкой и можете сильно заболеть, стоит вам выехать в другое место с более холодным климатом.

Для белой расы комфортными условиями, про которые вы говорите, будут как раз климатические условия, в которых иногда, а может быть и часто, бывает холод. Не естественными условиями для нас будут Танзания и Калифорния. Привыкнуть и жить там в комфорте конечно можно и легко. И не болеть там. Но тепличное растение быстро погибает стоит только убрать теплицу.

Белая раса почти не размножается и скоро вымрет. У азиатов тоже все впереди.

Час о́т часу не легче, chicagian , что вы подразумеваете под белой расой ? Блондинов с голубыми глазами ?
Арабы и Латиноамериканцы- между, прочим Европейцы.

Sky писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 4:43 pm

chicagoan писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 2:36 pm
Белая раса почти не размножается и скоро вымрет. У азиатов тоже все впереди.

Час о́т часу не легче, chicagian , что вы подразумеваете под белой расой ? Блондинов с голубыми глазами ?
Арабы и Латиноамериканцы- между, прочим Европейцы.

Истинных арийцев, ясен пень. Только их интересует "размножение расы".

Cat of the Day писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 4:45 pm

Sky писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 4:43 pm

Час о́т часу не легче, chicagian , что вы подразумеваете под белой расой ? Блондинов с голубыми глазами ?
Арабы и Латиноамериканцы- между, прочим Европейцы.

Истинных арийцев, ясен пень. Только их интересует "размножение расы".

Скулы и череп будут измерять? … если посмотреть на мордастых россиян, они белые или азиаты ?

Sky писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 5:02 pm

Cat of the Day писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 4:45 pm
Истинных арийцев, ясен пень. Только их интересует "размножение расы".

Скулы и череп будут измерять? … если посмотреть на мордастых россиян, они белые или азиаты ?

Чудь и меря.

illirium писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 3:47 pm Биологическая эволюция человека была вполне себе активна и последние несколько десятков тысяч лет, так что на миллионы лет назад смотреть не обязательно. Если посмотреть достаточно далеко то там и рыбы в предках. Последние 100 тысяч лет ключевой период.

Еще раз, сапиенсы выбрались из Танзании 40 тысяч лет тому назад. До этого они жили там.

Hun писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 3:48 pm Но если они жили в умеренном климате 20 тысяч лет подряд, то это есть не тренировка для вас, а естественная среда обитания. А уж комфортно вам жить в такой среде или вам лучше чувствуется в Калифорнии - это уже ваши личные предпочтения. У другого, из той же среды, что и вы, они могут отличаться. Но это никак не влияет на то "кто здоровее".

Откуда вы знаете, где жили ваши предки? Я вот знаю последние 200 лет или около того. А большинсвто не знает и этого. Про последние 20 тысяч - это из области фантастики.

Hun писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 12:26 pm

Alexa писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 10:09 am На самом деле предки человека миллионы лет жили в Танзании. И лишь только 40 тысяч лет тому назад, вышли оттуда и начали расселяться по миру. Кстати, все они тогда были черными. И это была одна раса. Так что для человека естественно жить в теплом климате, именно к этому в течении миллионов лет приспосабливался наш организм. А жить в холоде нас вынудил недостаток ресурсов и места для жизни.
Выводы. Если есть возможность жить там, где круглый год тепло, сухо и комфортно, то надо жить именно там.

С точки зрения эволюции, выживает не тот, который живет в теплом климате, а тот, кто способен приспосабливаться к разному климату. Именно благодаря этой приспособляемости, мы, как вид, и живем сегодня. Не только в Африке, где тепло, а вообще на любом континенте. Для человека стало естественным жить в разном климате.

Да ладно, какое "приспосабливаться" - сидят по домам с кондиционерами и обогревателями, у большинства термостаты выставлены на одну и ту же температуру весь год На улице поживите весь год, тогда будем говорить о приспосабливаемости У нас летом до 40-ка, зимой ближе к нулю, но скачет - может быть и -10, и +20. Кондиционер летом на 79F, зимой обогреватель на 66-68F, это максимум моей "приспосабливаемости" и то решается подбором одежды. На улице я загнусь быстро зимой. Летом могу выжить, да и вообще мне лучше +40 чем -10, BMI в нижних пределах нормальности - тепло теряю быстро, но зато не так быстро перегреваюсь на жаре Если сутки не ела, или не выспалась, или все вместе - холод переношу намного хуже. А жару лучше

Alexa писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 1:54 pmЕсли я уеду из Калифорнии в Россию, то немедленно начну болеть простудными заболеваниями и быстро скукожусь.

В рашке топить в домах уже перестали что ли? Или жить под забором придется? Или этот такой эффект от снежного пейзажа за окном?

Alexa писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 8:08 pm

illirium писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 3:47 pm Биологическая эволюция человека была вполне себе активна и последние несколько десятков тысяч лет, так что на миллионы лет назад смотреть не обязательно. Если посмотреть достаточно далеко то там и рыбы в предках. Последние 100 тысяч лет ключевой период.

Еще раз, сапиенсы выбрались из Танзании 40 тысяч лет тому назад. До этого они жили там.

В свете последних генетических изысканий, этот тезис уже подвергли сомнению

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33341120/

Conclusions: The present study showed that Eurasia was not the receiver but the donor in Hss evolution. The findings that Homo left Africa as erectus and returned as sapiens sapiens constitute a change in the understanding of Hs evolution to one that conforms to the extensive Eurasian record of Hs palaeontology and archaeology.

Alexa писал(а): ↑Пт дек 30, 2022 8:40 pmОткуда вы знаете, где жили ваши предки?

Могу только предположить, что не в Танзании, где мне было бы очень жарко, и моя кожа легко сгорает на солнце.

Starlinka писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 5:29 amДа ладно, какое "приспосабливаться" - сидят по домам с кондиционерами и обогревателями, у большинства термостаты выставлены на одну и ту же температуру весь год

Приспособляемость вам была передана с генами ваших предков, которые жили десятки тысяч лет до вас. У них не было кондиционеров.

Hun писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:17 am

Starlinka писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 5:29 amДа ладно, какое "приспосабливаться" - сидят по домам с кондиционерами и обогревателями, у большинства термостаты выставлены на одну и ту же температуру весь год

Приспособляемость вам была передана с генами ваших предков, которые жили десятки тысяч лет до вас. У них не было кондиционеров.

Уже не осталось ничего - выгоните любого участника этого форума на улицу и посмотрите сколько протянет. Я точно не протяну - даже когда просто электричество вырубают довольно быстро начинаю "скукоживаться" Оно осталось только у тех кто живет нецивилизованными сообществами где идет естественный отбор - именно он играет роль, а не какая-то мифическая приспособляемость в генах

Hun писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 6:17 am

Starlinka писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 5:29 amДа ладно, какое "приспосабливаться" - сидят по домам с кондиционерами и обогревателями, у большинства термостаты выставлены на одну и ту же температуру весь год

Приспособляемость вам была передана с генами ваших предков, которые жили десятки тысяч лет до вас. У них не было кондиционеров.

Я иногда целые месяцы проводу на природе в диких условиях. Там нет термостатов и электричества. Сначала бывает дискомфортно, потом адаптируешься.

Starlinka писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 8:02 amУже не осталось ничего - выгоните любого участника этого форума на улицу и посмотрите сколько протянет. Я точно не протяну -

У кого-то осталось приспособляемости больше, у кого-то меньше. И кто-то её развивает или хотя-бы поддерживает и не дает ей совсем угаснуть, а другие наоборот, кутаются и т.п.

Есть такое шоу, Naked and Afraid, в котором участники живут голышом в дикой природе, 21 день, в шалаше, который они сами построили. Днём может быть 85F, а ночью 50-55F. У костра можно греться только если вы знаете как добыть огонь примитивным способом (и нет дождя, который его потушит). А нет так нет. Где-то 50% людей уходят добровольно раньше срока, а другие, которые тренировали свою приспособляемость, вполне доживают до конца.

В любом случае, возможность приспосабливаться приходит к нам с генами. Но насколько мы ей пользуемся или продолжаем развивать/поддерживать - это уже другой вопрос. Как и в случае с человеческой речью, - Use it or lose it. Ребенок рождается без речи, но его можно научить говорить, потому, что его гены к этому готовы. А можно и не учить, но тогда и речи не будет.

Hun писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 8:58 am
Есть такое шоу, Naked and Afraid, в котором участники живут голышом в дикой природе, 21 день, в шалаше, который они сами построили. Днём может быть 85F, а ночью 50-55F. У костра можно греться только если вы знаете как добыть огонь примитивным способом (и нет дождя, который его потушит). А нет так нет. Где-то 50% людей уходят добровольно раньше срока, а другие, которые тренировали свою приспособляемость, вполне доживают д конца.

Люди расселялись по планете уже зная искусство огня. До огня они, да, жили в экваториальной Африке.
Огонь был открыт 300-400,000 лет назад, люди покинули Африку 60-90,000 лет назад, возможно 180,000.
Без огня долго конечно не протянуть на большей части планеты.
Сама по себе жара не такая уж проблема после привыкания, хоть 100-105F, но светлая кожа может быть просто разрушена солнцем в южных широтах. И комары. Дым наверно единственное спасение от них.

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 9:37 am Люди расселялись по планете уже зная искусство огня. До огня они, да, жили в экваториальной Африке.
Огонь был открыт 300-400,000 лет назад, люди покинули Африку 60-90,000 лет назад, возможно 180,000.
Без огня долго конечно не протянуть на большей части планеты.
Сама по себе жара не такая уж проблема после привыкания, хоть 100-105F, но светлая кожа может быть просто разрушена солнцем в южных широтах. И комары. Дым наверно единственное спасение от них.

Люди (homo) покидали Африку несколько раз. Причем сначала это были не сапиенсы. Сапиенсы пытались выбраться несколько раз между 100 и 50 тысячами лет, но неудачно. Наши предки (сапиенсы или кроманьонцы) выбрались около 40 тысяч лет тому назад и начали заселять планету. По ходу дела вытеснив (или уничтожив) конкурентов, которые выбрались раньше. Неандертальцев, денисовцев, хоббитов и так далее.

Alexa писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 11:01 am

illirium писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 9:37 am Люди расселялись по планете уже зная искусство огня. До огня они, да, жили в экваториальной Африке.
Огонь был открыт 300-400,000 лет назад, люди покинули Африку 60-90,000 лет назад, возможно 180,000.
Без огня долго конечно не протянуть на большей части планеты.
Сама по себе жара не такая уж проблема после привыкания, хоть 100-105F, но светлая кожа может быть просто разрушена солнцем в южных широтах. И комары. Дым наверно единственное спасение от них.

Люди (homo) покидали Африку несколько раз. Причем сначала это были не сапиенсы. Сапиенсы пытались выбраться несколько раз между 100 и 50 тысячами лет, но неудачно. Наши предки (сапиенсы или кроманьонцы) выбрались около 40 тысяч лет тому назад и начали заселять планету. По ходу дела вытеснив (или уничтожив) конкурентов, которые выбрались раньше. Неандертальцев, денисовцев, хоббитов и так далее.

Да, было несколько волн и попыток. Но есть свидетельство что первое переселение из Африки, именно сапиенс, было 180,000 лет назад
An early-modern human fossil from a cave in Israel has been dated to around 180,000 years ago, showing that Homo sapiens left Africa more than 40,000 years earlier than previously believed

все эти теории об африканском происхождении - это просто теории. и они ещё поменяются много раз. вы как хотите, но лично я не считаю, что у меня были африканские предки. просто потому, что очень долгий временной период обнуляет всяких там сомнительных предков

и, кстати, я таки предпочитаю холод жаре по принципу из двух зол меньшее. в идеале, конечно же, хотелось бы иметь климат калифорнийского побережья, но из-за недоступности такового выбираю там, где меньше жары. life's a bitch, поэтому крутимся как можем

Hun писал(а): ↑Сб дек 31, 2022 8:58 am Есть такое шоу, Naked and Afraid, в котором участники живут голышом в дикой природе, 21 день, в шалаше, который они сами построили. Днём может быть 85F, а ночью 50-55F. У костра можно греться только если вы знаете как добыть огонь примитивным способом (и нет дождя, который его потушит). А нет так нет. Где-то 50% людей уходят добровольно раньше срока, а другие, которые тренировали свою приспособляемость, вполне доживают до конца.

Туда идут люди изначально готовые на это, а таких мало - у нас на форуме уверена добровольцев не нашлось бы, особенно с учетом того что 90% не могут справиться даже с банальными бытовыми проблемами без посторонней помощи. Так что речь об исключении из правил всего-то, а не о том что (вся) популяция какого-то региона лучше приспособлена к определённым условиям. Из цивилизованных стран никто уже ни фига не приспособлен ни к чему так как с рождения обитает в тепличных условиях. Например меня тут недавно чем только не стращали и гнали в скорую из-за банального прокола швейной иглой