Форум Привет

Экономная писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:09 am Или Украина живет под Путиным или под американцами и похоже, другого варианта нет?

kite писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 10:48 am

Robson писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 9:46 am
Вы не переоцениваете? Или реально верите в озвученные Шулером 500 млрд. долга Украины США?

У Вас есть определённые сомнения в значимости помощи США для боевой готовности ВСУ? Озвученные цифры,во многом смысла неимеют.Тем более,что часть средств тратится на денежное содержание бюджетных работников(включая армию),пенсии,пособия и т д. Прекращение передачи разведданных по пускам ракет и дронам,приведёт к увеличению поражений целей и большим жертвам украинцев. Что последует за полным отказом от спутниковой и радиоразведки даже не обсуждается. Запчасти для поставленной технике,отказ средств связи и коммуникаций,отказ от поставок боеприпасов,топографических карт,систем привязки,GPS и пр и пр..
Всё это сможет поставить Европа? Откуда? Они сами получают всё по линии НАТО от США..

IL писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 10:59 am

alex_127 писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 10:46 am

а как оно этому поможет? ну, расскажите. как соглашение о минералах на что влияет.

Соглашение о минералах очерчивает зону интересов США на Украине. Если нет сферы интересов, налоплательщики не поймут зачем мы что-то вообще защищаем. И это наверное единственных способ донести до Путина смысл нашей помощи Украине.

IL писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 10:59 am

alex_127 писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 10:46 am

а как оно этому поможет? ну, расскажите. как соглашение о минералах на что влияет.

Соглашение о минералах очерчивает зону интересов США на Украине. Если нет сферы интересов, налоплательщики не поймут зачем мы что-то вообще защищаем. И это наверное единственных способ донести до Путина смысл нашей помощи Украине.

kite писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 10:48 am

Robson писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 9:46 am
Вы не переоцениваете? Или реально верите в озвученные Шулером 500 млрд. долга Украины США?

У Вас есть определённые сомнения в значимости помощи США для боевой готовности ВСУ? Озвученные цифры,во многом смысла неимеют.Тем более,что часть средств тратится на денежное содержание бюджетных работников(включая армию),пенсии,пособия и т д. Прекращение передачи разведданных по пускам ракет и дронам,приведёт к увеличению поражений целей и большим жертвам украинцев. Что последует за полным отказом от спутниковой и радиоразведки даже не обсуждается. Запчасти для поставленной технике,отказ средств связи и коммуникаций,отказ от поставок боеприпасов,топографических карт,систем привязки,GPS и пр и пр..
Всё это сможет поставить Европа? Откуда? Они сами получают всё по линии НАТО от США..

self писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 5:41 am

Протокольные мероприятия для прессы обычно не растягиваются почти на час.
На подобных мероприятиях сознательно не поднимаются важные и спорные моменты, которые могут покоробить благостную картинку ожесточенным спором участников перед остолбеневшими журналистами.
На такие мероприятия стараются не приглашать журналистов и политических деятелей, которые очевидно могут начать своими репликами подобный скандал. Или же, если нельзя не позвать - стараются не давать им слова.
Если же склока все же, несмотря на все старания, начинается - ее сразу стараются прекратить, а прессу незамедлительно просят покинуть помещение. Мол разговор участников теперь продолжится "за закрытыми дверями".

Это азбучные истины, за которыми следит множество людей из протокольной службы принимающей стороны. И если они оказались нарушены, причем многократно - значит должен присутствовать некий умысел.
Ровно потому практически все лидеры Европы и "присоединившихся" к ней Канады, Австралии и Новой Зеландии, собаку съевшие на подобных формальностях, прекрасно поняли, что произошло. И какая сторона в ответе за случившееся.
Особенно услышав реплику Трампа в середине скандала - "Знаете, я даже думаю, что американцам полезно посмотреть на то, что тут происходит. Это очень важно. Именно поэтому я не прерываю этот разговор."

Но все это, конечно, не помешает диванным мудрецам продолжать твердить "пришел Зеленский и все испортил"...

Луиджи писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:34 am без США будет хорошо и вольно

Kнязь писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:36 am

Луиджи писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:34 am без США будет хорошо и вольно

Только очень недолго... Вот в чём вся беда и кроеЦЦо...

IL писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 10:59 am

alex_127 писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 10:46 am

а как оно этому поможет? ну, расскажите. как соглашение о минералах на что влияет.

Соглашение о минералах очерчивает зону интересов США на Украине. Если нет сферы интересов, налоплательщики не поймут зачем мы что-то вообще защищаем. И это наверное единственных способ донести до Путина смысл нашей помощи Украине.

Apple75 писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:34 am

self писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 5:41 am

Где можно посмотреть оригинал?

self писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:52 am

Apple75 писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:34 am

Где можно посмотреть оригинал?

Оригинал чего?

Apple75 писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:56 am

self писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:52 am
Оригинал чего?

Приведённого вами текста.

Robson писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:18 am

IL писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 10:59 am

Соглашение о минералах очерчивает зону интересов США на Украине. Если нет сферы интересов, налоплательщики не поймут зачем мы что-то вообще защищаем. И это наверное единственных способ донести до Путина смысл нашей помощи Украине.

Кажется такого способа нет, если Трамп при каждом удобном случае подчеркивает, что он в очень хороших отношениях с путиным.

self писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:56 am

Apple75 писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:56 am
Приведённого вами текста.

LadyLiberty писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:59 am

Robson писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:18 am
Кажется такого способа нет, если Трамп при каждом удобном случае подчеркивает, что он в очень хороших отношениях с путиным.

Настраивает путина на сговорчивость?Он же намерен договариваться с этим монстром о мире, будет недипломатично обсирать его перед этим, да и нет надобности, путлер уже сам обосрался давно развязыванием войны.

Robson писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:15 am

kite писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 10:48 am

У Вас есть определённые сомнения в значимости помощи США для боевой готовности ВСУ? Озвученные цифры,во многом смысла неимеют.Тем более,что часть средств тратится на денежное содержание бюджетных работников(включая армию),пенсии,пособия и т д. Прекращение передачи разведданных по пускам ракет и дронам,приведёт к увеличению поражений целей и большим жертвам украинцев. Что последует за полным отказом от спутниковой и радиоразведки даже не обсуждается. Запчасти для поставленной технике,отказ средств связи и коммуникаций,отказ от поставок боеприпасов,топографических карт,систем привязки,GPS и пр и пр..
Всё это сможет поставить Европа? Откуда? Они сами получают всё по линии НАТО от США..

У меня нет никаких сомнений в помощи США (если это помощь) Но за эту помощь Трамп заправил сумму в пять раз больше, чем то, что было предоставлено. . В конце концов, должны быть документы, подтверждающие ее, если он требует ее возврата. Пока никто не видел этих документов.

kite писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 12:01 pm

Robson писал(а): ↑Вс мар 02, 2025 11:15 am
У меня нет никаких сомнений в помощи США (если это помощь) Но за эту помощь Трамп заправил сумму в пять раз больше, чем то, что было предоставлено. . В конце концов, должны быть документы, подтверждающие ее, если он требует ее возврата. Пока никто не видел этих документов.

Насколько я помню,всё вооружение и имущество,а также средства связи,одежда,медикаменты,помощь в подготовке специалистов и пр и пр,оформлялась,согласно Roll Call 141 | Bill Number: S. 3522,утвержденном Конгрессом США,т е т н «ленд лизом».
Это то,что г-н Трамп назвал решением «придурка-президента».Оставим за г-ном Трампом,его оценку происходящего,но никаких документов,подписанных руководством Украины,естественно нет.
Наверное поэтому,вся помощь стран Европы,Украине,сейчас оформляется как кредиты.
Вопрос о возврате денег,насколько я понимаю,напрямую не стоит.Да и возвращать Украине нечем.Вопрос о минералах,является довольно непростым и требует глубокого его изучения для понимания сути. Требования «гарантий» под это соглашение,очевидно для США не преемлимо.Гарантии в данном случае означают автоматическое вступление США в войну на стороне Украины в случае нарушений России.Этого не допускало администрация Байдена,этого же не желает администрация Трампа.Требование Зеленского было воспринято как «выкручивание рук» и при условии недостаточного владения Зеленским дипломатическими манерами и языком,суммарно отнесено к хамству(даже при условии того что сам Зеленский этого не хотел).
Да,я допускаю то,что рейтинг Зеленского вырос.. Надеюсь,что его(рейтинг) можно зарядить в орудие и поразить врага.. Мне не совсем ясно,куда можно примененить возросший рейтинг? И поможет ли он (рейтинг) завтра при попадании ракеты в жилой дом Украинского города?

Я уважаю решение Зеленского,не выделяться на приёмах в дорогих костюмах. Но всем решениям и принципам,есть вполне разумные объяснения и рамки. Упираться,придерживаясь манер Чегивары,наверное стоит до определённого предела. Зеленскому и его команде было предложено не приезжать лично в БД на подписание соглашения. Более того,Зеленским был издан указ о назначении полномочных лиц для подписания именно соглашения о минералах. Однако,было принято решение о личной поездке. Не думаю,что протокольная служба Украины не известила Зеленского о строгих правилах дресс-кода, которые были особенно подчеркнуты и стали более жесткими при Буше старшем.
Но опять же,Бог с ним,с дресс-кодом,хотя безусловно ряд людей это покоробило.. Вопрос о том,что был допущен жесткий дипломатический провал. Который даже при условии провоцирования,не должен был быть. Провал был допущен самоуверенностью в знании языка и дипломатической этике.Тем что Зеленский допустил того что его спровоцировали. Тем что поставил своё личное эго выше интересов своей страны..
В итоге: высокий рейтинг(с которым непонятно что делать) и более чем вероятное прекращение военной помощи от США. Вым,как жительнице Украине,города который почти ежедневно бомбят,что весомей? Только честно…