На дворе средневековье... мракобесие и джаз

[Mad Hatter]

"Фиаско"

зато какой там был слог... несколько раз перечитывал... пример как силы разума победили силу добра.

"Фиаско" я взял за правило перечитывать каждые 5 лет. Каждый раз нахожу что-то новое для себя.

[voyager3]

лем замечателен - но этого не будет.

"Это" уже есть. Восток - "Профессор Донда", Запад - " Конгресс футурологов".

[Mad Hatter]

Это ново и стоит обсудить. вы предлагаете рентовать еду? на какой срок? или это вы про ресторан?

Просю выдать во временное пользование бутыль самогону (с)

[Ваша Тетя]

Не, я не говорю, что не будет понятия собственности. Будет-будет...

Это называется деньги. если у тебя их нет - твое место у бочки.

Например, вместо дома - ты можешь владеть... сколько там в человеческой жизни часов-то?... ну... миллионом домо-часов в стиле люкс, например.

Это Kommi в круизе. а для стариков нужна их собственная норка. многотысячелетний инстинкт. дома престарелых - тоже много норок. и давайте все таки предусмотрим что средний человек получит 2-3 часа дома люкс за свою жизнь.

с едой - то же самое.

Это ново и стоит обсудить. вы предлагаете рентовать еду? на какой срок? или это вы про ресторан?

Я нигде не писала про "среднего человека". Я писала про тенденции среди богатых. Разумеется, деньги никто не отменит, об этом тоже писала.
Насчет еды - ты "рентуешь" не еду, а возможность заходить в любое время в любую "точку питания" и там питаться, ничего дополнительно не оплачивая, ну или брать что хочешь в продуктовом магазине, хотя зачем тебе магазин, если у тебя нет кухни, ну или систему доставки любой готовой еды куда скажешь к любому времени, это более реалистично. Купил себе десять лет "еды", например.
На старость - рентуешь дом престарелых, это вообще-то как сейчас. А помер - ничего материального после тебя не остается.

[voyager3]

Кстати, в эту же степь: посмотрите, как за 50 лет изменилась научная фантастика.

Высоколобая научная фантастика оптимистически-научно-технической направленности плохо продается. Вы ж сами заснёте от чтения Кларка.
А приключения лучше придумываются про мир, где всё плохо.

[alex_127]

Я нигде не писала про "среднего человека". Я писала про тенденции среди богатых. Разумеется, деньги никто не отменит, об этом тоже писала.
Насчет еды - ты "рентуешь" не еду, а возможность заходить в любое время в любую "точку питания" и там питаться, ничего дополнительно не оплачивая, ну или брать что хочешь в продуктовом магазине, хотя зачем тебе магазин, если у тебя нет кухни, ну или систему доставки любой готовой еды куда скажешь к любому времени, это более реалистично. Купил себе десять лет "еды", например.
На старость - рентуешь дом престарелых, это вообще-то как сейчас. А помер - ничего материального после тебя не остается.

Это все уже есть для богатых - расходы на питание даже не заметны на фоне всего остального - хоть каждый день в мишелине кушай.. А что средним/бедным делать - идти на солейл? Их же большинство...

[Ваша Тетя]

Я нигде не писала про "среднего человека". Я писала про тенденции среди богатых. Разумеется, деньги никто не отменит, об этом тоже писала.
Насчет еды - ты "рентуешь" не еду, а возможность заходить в любое время в любую "точку питания" и там питаться, ничего дополнительно не оплачивая, ну или брать что хочешь в продуктовом магазине, хотя зачем тебе магазин, если у тебя нет кухни, ну или систему доставки любой готовой еды куда скажешь к любому времени, это более реалистично. Купил себе десять лет "еды", например.
На старость - рентуешь дом престарелых, это вообще-то как сейчас. А помер - ничего материального после тебя не остается.

Это все уже есть для богатых - расходы на питание даже не заметны на фоне всего остального - хоть каждый день в мишелине кушай.. А что средним/бедным делать - идти на солейл? Их же большинство...

Нет, этого нет. Пока еще богатые накапливают барахло, не вышло оно из моды. Я не столько про питание, сколько про... все.
А среднебедные как от создания мира с воды на хлеб перебивались, так и дальше будут. Фантастика - она не про них.

[assassello]

Просто собственность уйдет в какие-то иные сферы, не грубо-материальные, нестационарные. Например, вместо дома - ты можешь владеть... сколько там в человеческой жизни часов-то?... ну... миллионом домо-часов в стиле люкс, например. И можешь ими пользоваться где хочешь. Но, разумеется, все это должно быть чем-то обеспечено. Деньги-то останутся всенепременно.
Не нужно будет владеть одеждой и прочим барахлом, с едой - то же самое.
Короче, базовые вещи могут уйти от владения ими в полный рент.
И не нужно будет ни о чем заботиться - что-то там закончилось, что-то сломалось, протекло, засорилось...

Так это коммуна, в полный рост. "Наш кибуц вчера купил вторые бутсы. Моя очередь носить их - в понедельник!" :)

Рент экономически выгоднее владения только в случае глубокой стандартизации и унификации. Грубо говоря, все живут в одном бараке, ходят в одну уборную, носят униформу. Тогда "рентовать" действительно удобнее. Но если хочется чего-то индивидуального (например, красную машину с нестандартными дисками, а не серую штамповку), то рент становится намного дороже владения. То есть, выбор тут простой - либо владеть и нести связанные с этим заботы самому, либо рентовать, но сильно переплачивать за эксклюзив.

[assassello]

"Фиаско"

зато какой там был слог... несколько раз перечитывал... пример как силы разума победили силу добра.

Читал 100 лет назад. Не помню абсолютно ничего. Сам Лем считал Фиаско своим худшим романом.

[Ваша Тетя]

Просто собственность уйдет в какие-то иные сферы, не грубо-материальные, нестационарные. Например, вместо дома - ты можешь владеть... сколько там в человеческой жизни часов-то?... ну... миллионом домо-часов в стиле люкс, например. И можешь ими пользоваться где хочешь. Но, разумеется, все это должно быть чем-то обеспечено. Деньги-то останутся всенепременно.
Не нужно будет владеть одеждой и прочим барахлом, с едой - то же самое.
Короче, базовые вещи могут уйти от владения ими в полный рент.
И не нужно будет ни о чем заботиться - что-то там закончилось, что-то сломалось, протекло, засорилось...

Так это коммуна, в полный рост. "Наш кибуц вчера купил вторые бутсы. Моя очередь носить их - в понедельник!" :)

Рент экономически выгоднее владения только в случае глубокой стандартизации и унификации. Грубо говоря, все живут в одном бараке, ходят в одну уборную, носят униформу. Тогда "рентовать" действительно удобнее. Но если хочется чего-то индивидуального (например, красную машину с нестандартными дисками, а не серую штамповку), то рент становится намного дороже владения. То есть, выбор тут простой - либо владеть и нести связанные с этим заботы самому, либо рентовать, но сильно переплачивать за эксклюзив.

То, что представляется мне - ничего общего с коммуной не имеет.
Это скорее индивидуальный дорогостоящий баббл. Легкий, мобильный, универсальный. Очень дорогой.

[assassello]

Купил себе десять лет "еды", например.

И будешь 10 лет лопать овсянку. Потому что "элитные" устрицы в этот мил план не входят. :)

[assassello]

То, что представляется мне - ничего общего с коммуной не имеет.
Это скорее индивидуальный дорогостоящий баббл. Легкий, мобильный, универсальный. Очень дорогой.

Очень дорогой - это насколько? 1% населения, 0.1% или 0.0001% сможет себе такой позволить?

И чем это кардинально отличается от "сейчас",

[Ваша Тетя]

То, что представляется мне - ничего общего с коммуной не имеет.
Это скорее индивидуальный дорогостоящий баббл. Легкий, мобильный, универсальный. Очень дорогой.

Очень дорогой - это насколько? 1% населения, 0.1% или 0.0001% сможет себе такой позволить?

И чем это кардинально отличается от "сейчас",

Тем, что сейчас они копят барахло, а в моем фантастическом будущем они от него вообще откажутся, богатеи.
Какой именно процент - мне все равно. Это ж фантастика.
Вообще удивляюсь - как можно оспаривать чужую фантастику... Ну сочините свою!

[alex_127]

Тем, что сейчас они копят барахло, а в моем фантастическом будущем они от него вообще откажутся, богатеи.
Какой именно процент - мне все равно. Это ж фантастика.
Вообще удивляюсь - как можно оспаривать чужую фантастику... Ну сочините свою!

они уже отказались... раньше были земли, крепостные, кареты с кучерами...
а теперь одно бабло...

[Ваша Тетя]

Тем, что сейчас они копят барахло, а в моем фантастическом будущем они от него вообще откажутся, богатеи.
Какой именно процент - мне все равно. Это ж фантастика.
Вообще удивляюсь - как можно оспаривать чужую фантастику... Ну сочините свою!

они уже отказались... раньше были земли, крепостные, кареты с кучерами...
а теперь одно бабло...

А будет - та самая тыква, которая превращается во все, а потом - обратно в тыкву.
Золотое-яблочко-серебряное-блюдечко уже изобрели, а будет еще и тыква.

[Virginian]

Мои искренние соболезнования -- если за 50 лет уровень комфорта конкретного человека не вырос, что-то катастрофическое, видимо, с ним (ней) произошло.

Хоспидя... вам про Фому, вы про Ерему...
Причем тут конкретный индивидуум?
Водопровод-канализация-электричество в каждый дом -- это прорыв. А подогреваемый унитаз и лампочка, включаемая с телефона -- это свистелки-перделки.
Когда арба, запряженная лошадью, превратилась в самоходную шайтан-арбу -- это технологический прорыв.
Пришло время ездить без колес, ака летать, а все хайвеи травкой и цветочками засадить. Ну и где спидеры?

Это Биде сиденье свистелка? Жалко мне вас. Ну ничего, с возрастом поймете.

[assassello]

Какой именно процент - мне все равно. Это ж фантастика.
Вообще удивляюсь - как можно оспаривать чужую фантастику... Ну сочините свою!

ОК. Только не фантастика, а сказка. Так точнее. :)

[Mariska]

Тетя, you will own nothing and you'll be happy, это самое страшное, что может произойти.
"Все вокруг народное, все вокруг мое" -- нахер, проходили уже.
А что будут жрать те, кто по разным причинам не может купить себе 10 лет еды? Такое общество обречено.

[Mariska]

Кстати, в эту же степь: посмотрите, как за 50 лет изменилась научная фантастика.

Высоколобая научная фантастика оптимистически-научно-технической направленности плохо продается. Вы ж сами заснёте от чтения Кларка.
А приключения лучше придумываются про мир, где всё плохо.

Нормально Кларк идет. Вопрос не в Кларке, а в тенденции.

[Virginian]

“The Fly”? Давно…:)
Так аккуратнее надо быть. 😂

Не, ну что значит аккуратнее... Все начинается с малого, вкривь и вкось... Кто хочет быть добровольцем по телепортации? Очнешься где-то там - а у тебя - ... что-нибудь... на лбу...
Вот сейчас перемещения между странами затруднены - самое время для экспериментов.

Мы всерьез обсуждали с нашим дантистом, у нас такой классный старичок, который всегда очень интересовался новейшими технологиями и еще 20 лет назад сам на компьютере за один визит сканировал форму зуба, создавал имидж, посылал в соседнюю комнату, где все выпекалось за минут пятнадцать, т.е. коронка уже тогда у него была в один визит... так вот, мы с ним обсуждали перспективы развития отрасли, и он сказал, что совершенно уверен, что уже очень скоро будут растить новые зубы прямо во рту. Но тоже - идти это будет вкривь и вкось поначалу, расти будет не только нужный зуб, но и что-нибудь не очень нужно рядом... или очень ненужное рядом... И кроме того - тот, кто его получит - наверняка вовсе не будет к нему относиться лучше, чем относился к оригинальному, а сама процедура должна быть очень дорогой и небезопасной.
Но будущее - за этим.

Таки да, появление отработанных процедур и материалов для имплантов было настоящим прорывом, хотя он и не случился за одну ночь.