Форум Привет

homa brut писал(а): ↑Пт сен 06, 2024 2:44 pm

beholder писал(а): ↑Пт сен 06, 2024 1:04 pm

А давайте сравним IQ туземца из Амазонских лесов с IQ профессора из Гарварда, а потом проверим кто сколько проживет в джунглях. Что-то мне подсказывает, что корелляция между высоким IQ и выживанием в условиях отличных от тепличных будет иметь интересную зависимость.

Я не думаю. Вы говорите о преобретенных навыках, а IQ не имеет к ним отношение. Для более точного сравнения надо поместить обьекты в равно не знакомую среду. к примеру математика и литературоведа в джунгли.

Если бы оно было так на самом деле то IQ оставался неизменным на протяжении жизни, но даже простой google вам скажет, что оно совсем не так. Интеллект - способность решать задачи, и как любой навык зависит от конкретной задачи и среды, будь то выживание в джунглях с голым задом, или matching geometric shapes в комфортных условиях.

Думать что IQ тест независим и не привязан к какой-то конкретной ситуации - очень наивно.

alex_127 писал(а): ↑Пт сен 06, 2024 2:05 pm

beholder писал(а): ↑Пт сен 06, 2024 1:08 pm

Расстянуть глаза, вестимо.

всем? может, есть более гуманные способы без членовредительства кучи народа...

Так ведь сначала выбирают за глазки, ну а растягивание члена можно делать и попозже, если вообще понадобится.

beholder писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 5:07 am

homa brut писал(а): ↑Пт сен 06, 2024 2:44 pm
Я не думаю. Вы говорите о преобретенных навыках, а IQ не имеет к ним отношение. Для более точного сравнения надо поместить обьекты в равно не знакомую среду. к примеру математика и литературоведа в джунгли.

Если бы оно было так на самом деле то IQ оставался неизменным на протяжении жизни, но даже простой google вам скажет, что оно совсем не так. Интеллект - способность решать задачи, и как любой навык зависит от конкретной задачи и среды, будь то выживание в джунглях с голым задом, или matching geometric shapes в комфортных условиях.

Думать что IQ тест независим и не привязан к какой-то конкретной ситуации - очень наивно.

То, что Вы говорите, очень зависит от того, что мы подразумеваем под IQ. Судя по всему, для Вас IQ - это уровень знаний , вернее способности получать знания. Я считаю, что IQ - это уровень интелекта, и он практически не меняется. т.е. астро-физик с IQ 110 и чабан с IQ 110 имеют равный уровень интелекта, а а знания и навыки несоизмеримо отличные.

homa brut писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 6:50 am

beholder писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 5:07 am

Если бы оно было так на самом деле то IQ оставался неизменным на протяжении жизни, но даже простой google вам скажет, что оно совсем не так. Интеллект - способность решать задачи, и как любой навык зависит от конкретной задачи и среды, будь то выживание в джунглях с голым задом, или matching geometric shapes в комфортных условиях.

Думать что IQ тест независим и не привязан к какой-то конкретной ситуации - очень наивно.

То, что Вы говорите, очень зависит от того, что мы подразумеваем под IQ. Судя по всему, для Вас IQ - это уровень знаний , вернее способности получать знания. Я считаю, что IQ - это уровень интелекта, и он практически не меняется. т.е. астро-физик с IQ 110 и чабан с IQ 110 имеют равный уровень интелекта, а а знания и навыки несоизмеримо отличные.

Знания и навыки и есть частью интеллекта, так же как AI очень зависит от того на каких базах даных и чем его тренируют.

Я подразумеваю под интеллектом то же, что и Вики.

An intelligence quotient (IQ) is a total score derived from a set of standardised tests or subtests designed to assess human intelligence

То есть цифирька "оценивающая" интеллект используя конкрентный тест. Если вы думаете, что способность решать проблемы (что и есть определением интеллекта) можно охарактеризировать одной цифрой, то вы будете очень удивлены количеством людей с IQ>130 (outside 2 SD) которые не могут свести концы с концами.
Каждый тест имеет свои ограничения и создан для тестирования способности решать конкретные задачи. Для решения разных типов задач используются разные методы, которые могут быть совершенно не важны для выживания даного индивидуума в условиях отличных от среды в которой существует "сферический конь" для которого и написан IQ тест.

Тот же IQ уже давно разделили на Crystallized intelligence и Fluid Intelligence, демонстрируя все больше, что нельзя одной цифрой определить способности человека.

Военные тесты такие как ASVAB, AFOQT или DLAB, в отличие от IQ, не определяют уровень интеллекта, а только вероятность успеха и способности решать КОНКРЕТНУЮ задачу.
Для примера, там хоть и есть минимальный балл, но он используется только для отсеивания полных идиотов, которым не то что оружие, но и лопату давать опасно, а все военные специальности имеют минимальный уровень/балл по конкретному типу задач, которые требуеся решить.
Например DLAB определяет способности к изучению языков, но есть полно случаев когда человек с высоким баллом был совершенно не годен к изучению сложных языков и наоборот, когда человек уже разговариваюший на нескольких языках получал достаточно посредственный бал.
Все очень зависит от контекста, для военных аналитиков важна логика, язык и т.д., тогда как для механиков - физика, математика и т.д. Оба могут иметь одинаковый общий балл ASVAB, но абсолютно разные способности.

IQ тест не есть абсолютный критерий истины, а только попытка упростить и свести такой сложный феномен как человеческий интеллект к одной цифре.

Вот что говорил очень умный человек и один из моих любимых авторов об IQ и о некоторых high IQ characters

IQ тест не может отделить врожденные навыки от приобретенных. Это давно уже признано.

beholder писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 7:33 am
Например DLAB определяет способности к изучению языков, но есть полно случаев когда человек с высоким баллом был совершенно не годен к изучению сложных языков и наоборот, когда человек уже разговариваюший на нескольких языках получал достаточно посредственный бал.

Есть и более простые примеры из истории. Освоение навыков чтения и письма с большим трудом давалось неграмотным взрослым и без проблем их детям, что напрочь перечеркивает генетическую составляющую этого умения.

Еще в начале двадцатого века исследователи отмечали, что российские крестьяне с трудом выполняли простейшие задания типа "опиши, что ты видишь на картине". Они просто не понимали, что от них хотят

homa brut писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 6:50 am

beholder писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 5:07 am

Если бы оно было так на самом деле то IQ оставался неизменным на протяжении жизни, но даже простой google вам скажет, что оно совсем не так. Интеллект - способность решать задачи, и как любой навык зависит от конкретной задачи и среды, будь то выживание в джунглях с голым задом, или matching geometric shapes в комфортных условиях.

Думать что IQ тест независим и не привязан к какой-то конкретной ситуации - очень наивно.

То, что Вы говорите, очень зависит от того, что мы подразумеваем под IQ. Судя по всему, для Вас IQ - это уровень знаний , вернее способности получать знания. Я считаю, что IQ - это уровень интелекта, и он практически не меняется. т.е. астро-физик с IQ 110 и чабан с IQ 110 имеют равный уровень интелекта, а а знания и навыки несоизмеримо отличные.

Обычно действительно все под интеллектом понимают способность получить знания, навыки, что позволяет адаптироваться к новым условиям, решать возникающие проблемы и тп.
Если это не так, то дайте определение.

Насчет джунглей, опять история человека может повлиять сильно. Например один в студенчестве любил походы в экстримальных условиях а другой предпочитал отдых в 4 сисонс. Вообще сценариев тут дофига.

С чабаном и астро-физиком, но тоже зависит прежде всего насколько у человека есть опыт нестандартных ситуаций и привычка решать нестандартные задачи. Я не знаю, может чабан живет в каких-то особых условиях и постоянно у него то одна проблема то другая и он их решает. А конкретный "астро-физик" это на самом деле узкий специалист, которыей не выходил за рамки своех обязанностей. Там следил что телескоп работает по инструкции и докладывал о нессотвествии вышестоящему начальству .

Но нет IQ тестов на проверку таких способностей.

И если человек не совершенствует себя, не берется за новые задачи, его интеллект не меняется. Может даже уменьшаться.

Еще одна проблема с тестами, особенно, если мы хотим определить способность человека к нестандартным решения, это отсутствие референс точек. Все тесты основаны на стандартных решениях. Если решениен нестандартное то где судьи чтоб оценить это решение.

Потому мы десйтвительно можем оценивать базовые навыки довольно легко. А вот когда начинаем пытаться выйти за базовые навыки становится уже труднее и чем дальше тем вообще становится невозможным.

FelisSilvestris писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 8:15 am Еще одна проблема с тестами, особенно, если мы хотим определить способность человека к нестандартным решения, это отсутствие референс точек. Все тесты основаны на стандартных решениях. Если решениен нестандартное то где судьи чтоб оценить это решение.

Потому мы десйтвительно можем оценивать базовые навыки довольно легко. А вот когда начинаем пытаться выйти за базовые навыки становится уже труднее и чем дальше тем вообще становится невозможным.

Прекрасно описано в очень хорошей художественной книге Flowers for Algernon.
Ситуация когда тот, кого тестировали был умнее тех, кто его тестировал.
Их тесты просто были не неадекватны, а других не было и быть не могло.

FelisSilvestris писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 8:15 am Еще одна проблема с тестами, особенно, если мы хотим определить способность человека к нестандартным решения, это отсутствие референс точек. Все тесты основаны на стандартных решениях. Если решениен нестандартное то где судьи чтоб оценить это решение.

Потому мы десйтвительно можем оценивать базовые навыки довольно легко. А вот когда начинаем пытаться выйти за базовые навыки становится уже труднее и чем дальше тем вообще становится невозможным.

И тут нам помогает статистика.
Х % людей решают задачу У.
Все, это не говорит о богатстве, не о уме, ни о чем. Но дает цифру которую можно сравнивать.

beholder писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 5:07 am

homa brut писал(а): ↑Пт сен 06, 2024 2:44 pm
Я не думаю. Вы говорите о преобретенных навыках, а IQ не имеет к ним отношение. Для более точного сравнения надо поместить обьекты в равно не знакомую среду. к примеру математика и литературоведа в джунгли.

Если бы оно было так на самом деле то IQ оставался неизменным на протяжении жизни, но даже простой google вам скажет, что оно совсем не так. Интеллект - способность решать задачи, и как любой навык зависит от конкретной задачи и среды, будь то выживание в джунглях с голым задом, или matching geometric shapes в комфортных условиях.

Думать что IQ тест независим и не привязан к какой-то конкретной ситуации - очень наивно.

Как то я и моя дочка два раза проверяли мой и ее IQ используя два различных IQ теста, которые нашли на интернете. Мои два IQ результата и два результата дочки были разные, но оба раза ее два результата и мои два результата были для нее и для меня практически те же самые. Мой IQ результат был достаточно высокий, но результат дочки был оба раза выше моего на 10 единиц. И это притом, что моей дочке в то время было только 14 лет, ее школьные оценки в то время были очень и очень плохие, у нее не было моего высшего технического образования, полученного в Союзе, моего американского колледжа, законченного with honors и моего 20-ти летнего опыта работы программистом. Я это рассказал не для того чтобы с кем то спорить или кому то что то доказывать. Я предпочитаю ни с кем и никогда не спорить, а только иногда и не очень часто высказывать свое мнение по тому или другому вопросу не вступая в какой либо сплр. А рассказал я это просто как личной факт из своей жизни. Возможно при подсчета результата оба теста делали поправку на возраст тестируемых, так как они его у нас обоих его спрашивали.

Возвращаясь к Китаю

https://interestingengineering.com/spac ... bital-test

ankis писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 12:20 pm

beholder писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 5:07 am

Если бы оно было так на самом деле то IQ оставался неизменным на протяжении жизни, но даже простой google вам скажет, что оно совсем не так. Интеллект - способность решать задачи, и как любой навык зависит от конкретной задачи и среды, будь то выживание в джунглях с голым задом, или matching geometric shapes в комфортных условиях.

Думать что IQ тест независим и не привязан к какой-то конкретной ситуации - очень наивно.

Как то я и моя дочка два раза проверяли мой и ее IQ используя два различных IQ теста, которые нашли на интернете. Мои два IQ результата и два результата дочки были разные, но оба раза ее два результата и мои два результата были для нее и для меня практически те же самые. Мой IQ результат был достаточно высокий, но результат дочки был оба раза выше моего на 10 единиц. И это притом, что моей дочке в то время было только 14 лет, ее школьные оценки в то время были очень и очень плохие, у нее не было моего высшего технического образования, полученного в Союзе, моего американского колледжа, законченного with honors и моего 20-ти летнего опыта работы программистом. Я это рассказал не для того чтобы с кем то спорить или кому то что то доказывать. Я предпочитаю ни с кем и никогда не спорить, а только иногда и не очень часто высказывать свое мнение по тому или другому вопросу не вступая в какой либо сплр. А рассказал я это просто как личной факт из своей жизни. Возможно при подсчета результата оба теста делали поправку на возраст тестируемых, так как они его у нас обоих его спрашивали.

Я вас разочарую, в интернете нет IQ тестов. Все IQ тесты проводятся только в контроллируемых условиях.
То что вы делали - псевдотесты на потешить свое чувство личного достоинства, что-бы потом похлопать себя по спине от неслабо разросшегося самоуважения от высокого "IQ".
Угадайте с двух раз откуда я это знаю.

beholder писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 5:49 pm

ankis писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 12:20 pm
Как то я и моя дочка два раза проверяли мой и ее IQ используя два различных IQ теста, которые нашли на интернете. Мои два IQ результата и два результата дочки были разные, но оба раза ее два результата и мои два результата были для нее и для меня практически те же самые. Мой IQ результат был достаточно высокий, но результат дочки был оба раза выше моего на 10 единиц. И это притом, что моей дочке в то время было только 14 лет, ее школьные оценки в то время были очень и очень плохие, у нее не было моего высшего технического образования, полученного в Союзе, моего американского колледжа, законченного with honors и моего 20-ти летнего опыта работы программистом. Я это рассказал не для того чтобы с кем то спорить или кому то что то доказывать. Я предпочитаю ни с кем и никогда не спорить, а только иногда и не очень часто высказывать свое мнение по тому или другому вопросу не вступая в какой либо сплр. А рассказал я это просто как личной факт из своей жизни. Возможно при подсчета результата оба теста делали поправку на возраст тестируемых, так как они его у нас обоих его спрашивали.

Я вас разочарую, в интернете нет IQ тестов. Все IQ тесты проводятся только в контроллируемых условиях.
То что вы делали - псевдотесты на потешить свое чувство личного достоинства, что-бы потом похлопать себя по спине от неслабо разросшегося самоуважения от высокого "IQ".
Угадайте с двух раз откуда я это знаю.

Ну и ладненько, а нас устроили эти «псевдотесты» - и не важно для нас что они не официальные!

self писал(а): ↑Сб сен 07, 2024 4:36 pm Возвращаясь к Китаю

https://interestingengineering.com/spac ... bital-test

Многоразовый космический аппарат Китая,никто не видел и,насколько я знаю,нет ни одного его снимка.Свидетельством наличия такого корабля,являются СМИ Китая и не совсем внятные записи средств космического слежения Пентагона.
Тем не менее,был сделан вывод о попытке копирования американского Boeing X-37B( именно на это намекают статьи в американских источниках,прикладывая при этом фото «американца).Видимо исходя из этого,а также,судя по характеру «поведения» аппарата на низкой орбите,был сделан вывод о «двойном»его назначении. В основном для использования в «особый» период,предназначен и российский спутник «Космос-2576».
По понятным причинам,подобными космическими аппаратами «двойного назначения»,больше всего обеспокоины США.Ведь они имеют на орбите сегодня больше всего спутников.