И слава Богу. Не лезть в чужие дела, и не ослаблять свою страну внутренними конфликтами, которыми воспользуются недоброжелательные соседи - это для России и Украины пока недостижимый уровень.
Русские с украинцами вообще не должны были воевать.
Рф в целом довольно топорно действует,
Людей столько поубивали.
Нафиг им эти земли, в Рф когда летаешь, видишь из самолета как на юге страны олна деревня или поселок от другого очень далеко расположен, людей мало, земли много и это не север, а южная часть Рф. Из за этой войны для них же только потери.
П.с. в Азербайджане только внешняя политика норм,
Экономика и внутрення - совсем не айс,
Совсем.
- с США согласен.
- так как в Украине и нация и титульный этнос называются одинаково,
то когда он говорит что все должны стать украинцами - есть трудности с пониманием что он точно имел в виду.
как пример - РФ скажет русским живущим в Украине что вас всех хотят украинизировать и лишить вашей этнической принадлежности,
а РФ так и говорит и делает,
это они использовали против украинцев.
это просто мой взгляд со стороны - надо было после развала СССР ввести новый термин
п.с. а так я вам уже писал - я всегда был против этой войны и считаю это агрессией РФ против Украины,
в этой войне я за вас,
а мои мысли на этой теме - касаются только сугубо узкого вопроса различения понятий нация и этнос.
Это всё пустые слова. В любой стране, кроме США, всегда есть титульная нация, от которой идёт язык и культура. Это не означает, что в развитых, демократических странах эта титульная нация всё решает и полностью заказывает музыку. И не важно какой национальности ты не был бы по крови, но если ты родился, или даже приехал в эту развитую страну и принимаешь её культуру, выучиваешь язык и становишься частью это нации. Именно об этом говорил Портников. Совсем не важно украинец ты, русский, еврей или азербайджанец, но если ты живёшь в Украине, любишь эту страну и чувствуешь себя частью этой страны, то ты украинец по паспорту. Точно так же, как я американец, но в первом поколении иммигранта из России. Мои дети, безусловно знают свои корни, говорят и даже читают на первом языке их родителей, родившись здесь явзяются американцами уже по рождению, а не по натурализации. И если ты меня спросишь кем я себя считаю, то я тебе на 100% отвечу, что я американец, с русскими (российскими) корнями. Я патологически ненавижу, и всегода ненавидел с детства, страну моего рождения и считаю родиной Америку. Мне чужды люди, идеи, образ ждизни, и даже менталитет той страны, носителем первого языка которой я являюсь. Так что вся заковырка именно в самоидентификации, а не в национальности, вероисповедании и даже в первом языке. Именно об этом говорил Портнов. И я сним полностью согласен.
удалил я свой ответ,
все таки я думаю по иному так как у нас тут живет ну тысяч 100 русских,
причем не компактно, а в городах разрозненно,
если бы на 10 млн Азербайджан жило бы 1 миллион русскоязычных, которые не владеют азербайджанским и живут компактно близко к границе с РФ и туда вошли бы войска РФ,
а еще лям на других территориях,
я бы думал по другому - например как ты )
это как сытый голодного не разумеет,
я не могу в эту ситуацию войти полностью и ее прочувствовать,
пойду по делам, спасибо за дискуссию,
сорри если кого вдруг задел )
Re: Латынина - Портников
Добавлено: Ср май 29, 2024 8:58 pm
Женя Стоунер
Важный вопрос - кто порвал со своей нацией, или хуже того, предатель? Чеченец уехал в Россию, женился на русской, прожил там, пока воевали на Кавказе - что, его в Чечне за своего больше не держат?
А если гражданин Украины в быту хочет говорить по-польски/русски/венгерски, и чтобы его дети имели возможность соответствующую школу посещать - вот он кто, согласно Портникову? А если гражданин Украины работает в Украине журналистом русскоязычного издания в Азербайджане - он украинец или кто?
Вспоминается какой-то деятель УПА, который сказал "наши враги - это русские, поляки, румыны, венгры". Замечательно, бейся со всем миром.
Это всё пустые слова. В любой стране, кроме США, всегда есть титульная нация, от которой идёт язык и культура. Это не означает, что в развитых, демократических странах эта титульная нация всё решает и полностью заказывает музыку. И не важно какой национальности ты не был бы по крови, но если ты родился, или даже приехал в эту развитую страну и принимаешь её культуру, выучиваешь язык и становишься частью это нации. Именно об этом говорил Портников. Совсем не важно украинец ты, русский, еврей или азербайджанец, но если ты живёшь в Украине, любишь эту страну и чувствуешь себя частью этой страны, то ты украинец по паспорту. Точно так же, как я американец, но в первом поколении иммигранта из России. Мои дети, безусловно знают свои корни, говорят и даже читают на первом языке их родителей, родившись здесь явзяются американцами уже по рождению, а не по натурализации. И если ты меня спросишь кем я себя считаю, то я тебе на 100% отвечу, что я американец, с русскими (российскими) корнями. Я патологически ненавижу, и всегода ненавидел с детства, страну моего рождения и считаю родиной Америку. Мне чужды люди, идеи, образ ждизни, и даже менталитет той страны, носителем первого языка которой я являюсь. Так что вся заковырка именно в самоидентификации, а не в национальности, вероисповедании и даже в первом языке. Именно об этом говорил Портнов. И я сним полностью согласен.
от того что ты часть какой то нации - не означает что ты автоматически теряешь свою этничность и идентичность и обязан всю культуру этой нации любить. ты сможешь объяснить северокавказцам что так как они часть российской нации - то теперь их этническая принадлежность не важна или что он должен любить русскую культуру?
ну какой нибудь чеченец или даг может за эти слова и пальцем в глаз тыкнуть )
Полностью согласен. Но пример плохой. СССР это монстр, который на крови, терроре и гулаге захватывал и порабощал соседские, совсем не родственные народы, как пример, кавказские. Им не за что любить русских. И все северокавказские народы рано или поздно уйдут из под гнёта России. В Америку, а теперь и в Европу, люди едут за лучшей жизнью зная, что они будут жить лучше, будут свободными и ми никто не скажет, что они что-то обязаны делать и куда то вступать. Россия всегда была дикой и кровожадной страной. Всё что русские могла сделать, это напасть на соседа, убить, запытать и заставить жить по их правилам из-за страха. В отличии от других империй, британской, испанской, форанцузской, которые захватывали земли за тридевять земель и безусловно тоже не очень церемонились с народами, но всё же давали им языки, культуру и главное, уже давно дали независимость. А португальцы вообще практически бескровно завладевали землями и несли культуру.
Россия ровно диаметрально противоположно несла разрушения и террор. И сегодя в 21 веке, когда уже давно никто не претендует на захватничксие войны она ведёт страшную войну с целью истребления целого народа и захвата территории. При этом первый раз за всю новейшую историю спекулирует на применении ЯО. Никто не хочет, даже самые братские народы как белорусы и украинцы, ничего иметь с ними общего. Но их принуждают.
от того что ты часть какой то нации - не означает что ты автоматически теряешь свою этничность и идентичность и обязан всю культуру этой нации любить. ты сможешь объяснить северокавказцам что так как они часть российской нации - то теперь их этническая принадлежность не важна или что он должен любить русскую культуру?
ну какой нибудь чеченец или даг может за эти слова и пальцем в глаз тыкнуть )
Полностью согласен. Но пример плохой. СССР это монстр, который на крови, терроре и гулаге захватывал и порабощал соседские, совсем не родственные народы, как пример, кавказские. Им не за что любить русских. И все северокавказские народы рано или поздно уйдут из под гнёта России. В Америку, а теперь и в Европу, люди едут за лучшей жизнью зная, что они будут жить лучше, будут свободными и ми никто не скажет, что они что-то обязаны делать и куда то вступать. Россия всегда была дикой и кровожадной страной. Всё что русские могла сделать, это напасть на соседа, убить, запытать и заставить жить по их правилам из-за страха. В отличии от других империй, британской, испанской, форанцузской, которые захватывали земли за тридевять земель и безусловно тоже не очень церемонились с народами, но всё же давали им языки, культуру и главное, уже давно дали независимость. А португальцы вообще практически бескровно завладевали землями и несли культуру.
Россия ровно диаметрально противоположно несла разрушения и террор. И сегодя в 21 веке, когда уже давно никто не претендует на захватничксие войны она ведёт страшную войну с целью истребления целого народа и захвата территории. При этом первый раз за всю новейшую историю спекулирует на применении ЯО. Никто не хочет, даже самые братские народы как белорусы и украинцы, ничего иметь с ними общего. Но их принуждают.
ок,
я удалил этот свой ответ,
написал тебе по новой, ты опередил )
Re: Латынина - Портников
Добавлено: Ср май 29, 2024 9:18 pm
Fusion
Женя Стоунер писал(а): ↑Ср май 29, 2024 8:58 pm
Важный вопрос - кто порвал со своей нацией, или хуже того, предатель? Чеченец уехал в Россию, женился на русской, прожил там, пока воевали на Кавказе - что, его в Чечне за своего больше не держат?
А если гражданин Украины в быту хочет говорить по-польски/русски/венгерски, и чтобы его дети имели возможность соответствующую школу посещать - вот он кто, согласно Портникову? А если гражданин Украины работает в Украине журналистом русскоязычного издания в Азербайджане - он украинец или кто?
Вспоминается какой-то деятель УПА, который сказал "наши враги - это русские, поляки, румыны, венгры". Замечательно, бейся со всем миром.
наверное это все работает только в нормальных условиях.
в условиях войны, причем чуть ли не тотальной,
это не работает,
полностью почувствуешь и поймешь что и как наверное только если там поживешь и увидишь,
наверное так.
Mirandolina писал(а): ↑Ср май 29, 2024 1:32 pm
Латынина - не еврейка.
По любому, за Израиль топит покруче многих евреев, Танах цитирует в оригинале страницами, а уж по способности найти подходящую к случаю байку из жизни древних и современных израильтян - сделает даже нашего Барбоса одной левой. Так что сего высокого звания достойна просто по совокупности заслуг!
Но если такое определение прям сильно травмирует вашу душу, то ОК, скажем "два еврея и один примазавшийся".
Тем не менее, в этом самом стриме, на реплику одного из дяденек, слово в слово, как в Вашей цитате, сказавших о "трех евреях, обсуждающих судьбы России и Украины", она лично заявила, что не еврейка.
Травмирует ли это мою душу? Да аж нисколько. Я просто констатировала факт.
Re: Латынина - Портников
Добавлено: Ср май 29, 2024 10:36 pm
Mirandolina
IL1 писал(а): ↑Ср май 29, 2024 2:11 pm
Новый вид искусства -- журналист берёт интервью у двух журналистов, блин. Портников -- демагог и националист, типа Путина. Обсуждать с ним решительно невозможно, он просто не приемлет никакого другого мнения, кроме собственного. КГ/АМ.
Фейгин интервью ни у кого не брал.
Он просто предоставил им свою площадку, так как они не могли определиться, где им подебатировать, и поработал у них медиатором.
думаю пригласят, я почитал комментарии, подавляющее число людей его поддерживает,
или они просто не понимают, что реально предлагает Портников.
я понял так, что он предлагает построить моноэтническое государство, где все украинцы, уже не как общая нация, а в целом все должны стать украинцами этнически,
ну это исходит из его слов, я их так понял.
я думаю он считает себя украинцем , оставаясь при этом этнически евреем чего и вам желаю - вот что он имеет в в виду...тут с терминами неразбериха , типа кто 'еврей' - кто по маме или кто за Израиль (сейчас кстати полно евреев топят за палестину в Америке, в отличие от кучи арабов в Израиле)...
Абсолютно.
Он неоднократно говорил, что украинцы не те, кто этнически украинец (такие, как Матвиенко и куча ей подобных), а те, кто идентифицирует себя украинцем. Зеленский, этнический еврей, идентифицирует себя украинцем. Ким (губернатор Николаевской области), этнический кореец, идентифицирует себя украинцем. Буданов, Свирский, Юсов - этнические русские идентифицирует себя украинцами. И сам Портников, этнический еврей, идентифицирует себя украинцем. Мы все (если не все, то большинство) здесь, этнические русские, украинцы, евреи, армяне, татары, идентифицируем себя американцами.
assassello писал(а): ↑Ср май 29, 2024 2:21 pm
По любому, за Израиль топит покруче многих евреев, Танах цитирует в оригинале страницами, а уж по способности найти подходящую к случаю байку из жизни древних и современных израильтян - сделает даже нашего Барбоса одной левой. Так что сего высокого звания достойна просто по совокупности заслуг!
Но если такое определение прям сильно травмирует вашу душу, то ОК, скажем "два еврея и один примазавшийся".
Тем не менее, в этом самом стриме, на реплику одного из дяденек, слово в слово, как в Вашей цитате, сказавших о "трех евреях, обсуждающих судьбы России и Украины", она лично заявила, что не еврейка.
Травмирует ли это мою душу? Да аж нисколько. Я просто констатировала факт.
Да я не против. Констатируйте, на здоровье!
Только не забывайте, что и про "стрелку осциллографа" она так же заявляла. И про искусственное происхождение вируса COVID. И про то, что теракт в Крокусе организован Украиной. И про "почти завершившиеся" переговоры РФ и Украины в Стамбуле. И т.д., и т.п.
Просто констатирую факт(ы). Не каждому заявлению следует безоговорочно верить.
Mirandolina писал(а): ↑Ср май 29, 2024 10:25 pm
Тем не менее, в этом самом стриме, на реплику одного из дяденек, слово в слово, как в Вашей цитате, сказавших о "трех евреях, обсуждающих судьбы России и Украины", она лично заявила, что не еврейка.
Травмирует ли это мою душу? Да аж нисколько. Я просто констатировала факт.
Да я не против. Констатируйте, на здоровье!
Только не забывайте, что и про "стрелку осциллографа" она так же заявляла. И про искусственное происхождение вируса COVID. И про то, что теракт в Крокусе организован Украиной. И про "почти завершившиеся" переговоры РФ и Украины в Стамбуле. И т.д., и т.п.
Просто констатирую факт(ы). Не каждому заявлению следует безоговорочно верить.
Я никаких ее заявлений не слышала. Мне она не нравится, и я ее никогда не смотрю. Даже то, где она разговаривает с интересными мне людьми.
На этот раз сделала исключение, поскольку эти дебаты наделали много шума в сети. Тем более, что ей там практически рта не дали раскрыть.
думаю пригласят, я почитал комментарии, подавляющее число людей его поддерживает,
или они просто не понимают, что реально предлагает Портников.
я понял так, что он предлагает построить моноэтническое государство, где все украинцы, уже не как общая нация, а в целом все должны стать украинцами этнически,
ну это исходит из его слов, я их так понял.
в США титульный этнос это так называемые белые англосаксы,
я бы туда и евреев добавил )
просто США в отличии от Украины и прочих стран - это чисто иммигрантская страна и там это не так выражено,
но все равно и там различают этнос -национальность и нацию.
а вот в Европе и прочих странах которые не были построены чисто на мигрантах,
такие понятия различают сильнее.
по сути все народы это этносы, национальности,
суб-этносы, например как те же амиши.
П*здец, товарищи. Что они там курят в Азербайжане?
Что-то очень забористое, однозначно.
Но дело не в том, что курят, а в том, что товарищ - не Птица Говорун.
думаю пригласят, я почитал комментарии, подавляющее число людей его поддерживает,
или они просто не понимают, что реально предлагает Портников.
я понял так, что он предлагает построить моноэтническое государство, где все украинцы, уже не как общая нация, а в целом все должны стать украинцами этнически,
ну это исходит из его слов, я их так понял.
Латынину уже обливали говном, в прямом смысле, вынудив уехать из России. Теперь этот господин облил ее в смысле переносном. Неспособность распознать друзей, должным образом общаться с союзниками - отмечает неудачника и дурака. Как можно доверять идеям такого?
Mirandolina писал(а): ↑Ср май 29, 2024 10:59 pm
... Тем более, что ей там практически рта не дали раскрыть.
Это называется не "дебаты", а "сольный концерт с аккомпанементом".
Латынину я считаю "полезной идиоткой" для Путина. Портникова вижу в первый раз (и в последний, скорее всего), ему явно надо было подыскать соперника his own size, а не эту анемичную медузу.
Кстати, первый раз я выключил на фразе "мне приятно смотреть на мумии фараонов; они - умерли, а мы (прим. - евреи) - живы". Но после, когда этот топик появился, таки досмотрел до конца. Наверное, уже был предвзят, но я так и не понял, что именно Портников хотел (?) донести. Латынина назвала его пургу "казуистикой", я бы назвал и чем-то покрепче, 18+.
Mirandolina писал(а): ↑Ср май 29, 2024 10:59 pm
... Тем более, что ей там практически рта не дали раскрыть.
Это называется не "дебаты", а "сольный концерт с аккомпанементом".
Латынину я считаю "полезной идиоткой" для Путина. Портникова вижу в первый раз (и в последний, скорее всего), ему явно надо было подыскать соперника his own size, а не эту анемичную медузу.
Кстати, первый раз я выключил на фразе "мне приятно смотреть на мумии фараонов; они - умерли, а мы (прим. - евреи) - живы". Но после, когда этот топик появился, таки досмотрел до конца. Наверное, уже был предвзят, но я так и не понял, что именно Портников хотел (?) донести. Латынина назвала его пургу "казуистикой", я бы назвал и чем-то покрепче, 18+.
Как я поняла, этот стрим возник в результате высказываний Латыниной, и чтобы понять, что именно он хотел донести, нужно посмотреть еще и то видео, где она это заявляла. Но я нишмагла. Мне ее и здесь выше головы хватило. Портникова слушала во второй или в третий раз: для постоянного смотрения он слишком умен для меня , плюс, напрягает его дикция.
У меня другие кумиры, которых я стараюсь не пропускать, и слушаю на любых каналах.
Re: Латынина - Портников
Добавлено: Чт май 30, 2024 1:18 am
Nab
Возможно Портников (не слышал про такого до этого видео) имел в виду, что украинец это тот кто патриот своей страны Украины, а не тот, кто просто проживает в Украине и/или прямо/косьвенно сочувствует российской агрессии. Как бы довольно логичный наратив, учитывая войну и обыкновенный российский фашизм.
Хотел бы я посмотреть на выступление какого-нибудь советсткого интеллектуала в 1942 году, который
рассуждал бы о близких корнях немецких и русских царей/князей/графьёф и приводил бы в пример урождённую немку Екатерину Великую (Анхалт-Зербст), большинство жён царей из династии Романовых жён, включая немку Александру, жену последнего царя Николая Второго...
последнего?
Re: Латынина - Портников
Добавлено: Чт май 30, 2024 5:20 am
IL
assassello писал(а): ↑Ср май 29, 2024 11:36 pm
ему явно надо было подыскать соперника his own size, а не эту анемичную медузу.
Exactly. Я бы с удовольствием посмотрел его дебаты с Соловьёвым.
Я просто констатировала факт.
Но после, когда этот топик появился, таки досмотрел до конца. Наверное, уже был предвзят, но я так и не понял, что именно Портников хотел (?) донести. 
можно смотреть вообще, и уж тем более с удовольствием?