Форум Привет

Annushka писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 9:20 am Вот поэтому авторитарные государства держат парод в бедности, чтобы не либеральничали и нe мешали верхушке накапливать богатства и иметь вольности только для себя самих. Как там в древнем Риме было - Что позволено Юпитеру - не позволено быку.

Обратное тоже верно. Чем ниже падает уровень жизни, тем искренее ненавистна Гейропа

Экономная писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 9:35 am

Annushka писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 9:20 am Вот поэтому авторитарные государства держат парод в бедности, чтобы не либеральничали и нe мешали верхушке накапливать богатства и иметь вольности только для себя самих. Как там в древнем Риме было - Что позволено Юпитеру - не позволено быку.

Обратное тоже верно. Чем ниже падает уровень жизни, тем искренее ненавистна Гейропа

Ну да, их еще так науськивает пропаганда

BarBoss писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 9:28 am
Седня в Америка эта мобильнось стала очень вязкая для большинства трудяг. Прошли времена када честное вкалывание на заводе приносило достаток и уверенность в завтрашнем дне в т.ч. на пенсии.

Кажется уже обсуждали, что это была очень скромная жизнь. Типа как в A Christmas Story, семейство с одной вечно ломающейся машиной и печкой в подвале.
Сейчас такие считаются бедными и сидят на госбенефитах, нет?

Экономная писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 9:11 am Осталось еще разобраться с феноменом демократических urban poor, которые тоже живут в ужасных условиях.

И разбираться нечего: в США - eсть бедные! Но, при этом: в США - нет голодных.

А в бедных странах - наоборот: полно людей, буквально нечасто едящих досыта.

Я серьёзно: просто сравните кулинарные блоги, например, на русском и английском.

На русском - фразу в рецепте типа "но тёртый пармезан - это дорого, заменяем на панировочные сухари" (это - то, что называется "бред крамбс" по-английски) - никто и не заметит. В англоязычных же - трудно вообще найти упоминание цен на продукты (знаю, впрочем, где - обсуждают рецепты подешевле, так что искать такое - там: в студенческих интернет-сообществах. Ну так студенты в массе своей в любой стране - народ небогатый).

Экономная писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 9:43 am

BarBoss писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 9:28 am
Седня в Америка эта мобильнось стала очень вязкая для большинства трудяг. Прошли времена када честное вкалывание на заводе приносило достаток и уверенность в завтрашнем дне в т.ч. на пенсии.

Кажется уже обсуждали, что это была очень скромная жизнь. Типа как в A Christmas Story, семейство с одной вечно ломающейся машиной и печкой в подвале.
Сейчас такие считаются бедными и сидят на госбенефитах, нет?

Нельзя мерить псих восприятие в прошлом сегодняшними мерками. Для челов переживших Великую Депрессию или вышедших из бедных многодетных семейств домик в 900кв футов и бьюиком в гараже, даже часто ломающимся, был на порядок лучше чем жизнь их родителей. Это и есть социальная мобильность.

Седня как бы наоборот. Дети не могут себе позволить оплатить более менее приличный универ работая парт тайм или летом. Как это делали их родители. Не могут финансово позволить себе завести семью после вуза, не говоря уже без вуза. Многие даже не могут работая фул тайм платить за студию или комнату в квартире и живут у родителей в подвале.

Да, седня в абстракте бедные живут лучше чем средний класс 70-80 лет назад. И даже лучше чем топ 1% 200 лет назад. Но подняца из низов наверх седня намного сложнее чем было рвньше. И мы не живем сравнениями и не тешим себя что средний класс в 1930х жил хуже чем велферщики седня. Мы тока видим как это было с нашими родителями и как это сейчас с челами в той же ситуации.

Экономная писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 9:43 am Типа как в A Christmas Story, семейство с одной вечно ломающейся машиной и печкой в подвале.

А сейчас печка не чердаке, что ли?
И заметьте - в семье работал только муж, а жена сидела дома!

Princeton Lion писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 10:14 am

Экономная писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 9:43 am Типа как в A Christmas Story, семейство с одной вечно ломающейся машиной и печкой в подвале.

А сейчас печка не чердаке, что ли?
И заметьте - в семье работал только муж, а жена сидела дома!

Печка тоже постоянно ломалась. Простите, неточно сформулировала, пишу на ходу в машине ))

Annushka писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 8:52 am

Torma писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 8:49 am
Умный был. Затаился. С умными ни одна власть ничего сделать не может. Разве что физически уничтожить.

Ага, затаился и рванул в Штаты, когда его институт перестала эта власть финансировать

Умный. И находчивый Нас таких тут много, как и тех, что в ладах Даннинг-Крюгером

Килькин писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 8:59 am

Torma писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 8:49 am
Умный был. Затаился. С умными ни одна власть ничего сделать не может. Разве что физически уничтожить.

Или, наоборот, глупый. С глупыми тем более ни одна власть ничего не сделает

А ей и не надо ничего с ними делать. Они сами с собой всё это сделают

Экономная писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 10:18 am

Princeton Lion писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 10:14 am

А сейчас печка не чердаке, что ли?
И заметьте - в семье работал только муж, а жена сидела дома!

Печка тоже постоянно ломалась. Простите, неточно сформулировала, пишу на ходу в машине ))

BarBoss писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 10:06 am

Экономная писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 9:43 am

Кажется уже обсуждали, что это была очень скромная жизнь. Типа как в A Christmas Story, семейство с одной вечно ломающейся машиной и печкой в подвале.
Сейчас такие считаются бедными и сидят на госбенефитах, нет?

Нельзя мерить псих восприятие в прошлом сегодняшними мерками. Для челов переживших Великую Депрессию или вышедших из бедных многодетных семейств домик в 900кв футов и бьюиком в гараже, даже часто ломающимся, был на порядок лучше чем жизнь их родителей. Это и есть социальная мобильность.

Седня как бы наоборот. Дети не могут себе позволить оплатить более менее приличный универ работая парт тайм или летом. Как это делали их родители. Не могут финансово позволить себе завести семью после вуза, не говоря уже без вуза. Многие даже не могут работая фул тайм платить за студию или комнату в квартире и живут у родителей в подвале.

Да, седня в абстракте бедные живут лучше чем средний класс 70-80 лет назад. И даже лучше чем топ 1% 200 лет назад. Но подняца из низов наверх седня намного сложнее чем было рвньше. И мы не живем сравнениями и не тешим себя что средний класс в 1930х жил хуже чем велферщики седня. Мы тока видим как это было с нашими родителями и как это сейчас с челами в той же ситуации.

Я часто это слышу, почему-то звучит неубедительно.

Сорок лет назад родители мужа смогли позволить себе средний семейный дом в получасе от Чикаго только когда дед начал работать лоером. Зарплата была меньше 100К, дом стоил двести с чем-то тысяч.

Восемнадцать лет назад муж с дипломом инженера не мог позволить дом в получасе езды от Филадельфии, мы жили в съемной квартире. Зарплата была 70К, дома стоили $350К.

Тринадцать лет назад мы купили дом в получасе езды от DC только после того, как он получил MBA и сменил работу. Зарплата тогда была чуть меньше пары сот, дом стоил 600К. Плюс еще висели 150К долга за учебу. Я работала только когда он учился в первом вузе.

Ребёнок собирается учиться на инженера. Если благополучно закончит, сможет ли он купить дом за $800К, конечно нет. Но сможет снять квартиру за пару штук, как все предыдущие поколения.

Экономная писал(а): ↑Вт апр 09, 2024 10:50 amЯ часто это слышу, почему-то звучит неубедительно.

Сорок лет назад родители мужа смогли позволить себе средний семейный дом в получасе от Чикаго только когда дед начал работать лоером. Зарплата была меньше 100К, дом стоил двести с чем-то тысяч.

Так получилось, что у меня в городе - более трехсот односемейных однотипных домов, построенных во времена "беби-бума" (сразу после Второй Мировой) одним и тем же застройщиком.

Домик 1600 квадратных футов с полутра ванными ("половинка" - невероятно тесная), кейпкод (а не колониал: в двух из трёх спален, невероятно тесных - потолки не плоские, а под скатами крыши), узенькой и невероятно крутой лестницей, неотделанным подвалом, гаражом невероятно узким (ничего не поставишь, кроме машины впритирку к стенам) тдтп - считался "лакшери" тогда. Массовая же застройка - без гаража (т.н. "кар порт": навес лёгкий в конце драйвея, чтобы от снега машину не чистить), с одной ванной крошечной, и из самых дешёвых стройматериалов.

Сейчас же - мы все платим за гораздо более навороченные дома. Так что считайте в "ценах квадратного фута" тогда и сейчас - которая тоже в разы отличается в зависимости от качества стройматериалов (то есть так, как считают строители-контракторы), а не в "домах тогда и сейчас" (как привыкли считать обычные люди, сравнивая уровни жизни).

В смысле: или уж купИте дешёвый крошечный домик сейчас (а таких маленьких - сейчас почти и не строят), или уж, сравнивая с предыдущим поколением - подсчитайте и стоимость тысячи и более лишних квадратных футов за которые Вы - добровольно заплатили, покупая дом (а бебибумер - не платил).

Добавлю: сейчас мы платим за кабельный Интернет, кабельное ТВ, биллы сотовых телефонов у всех в семье, электричество за конциционер, отопление по во много раз возросшим ценам за солярку/газ, всякие микроволновки/малтикукеры/многочисленные телевизоры/айфоны/центральные кондиционеры/компьютеры/лаптопы/малорасходующие бензин а то и электрические автомобили навороченные/чёрта дьявола.

Там в сумме - очень МНОГО тысяч в год набегает (и это же расходы - "после налогов и всех обязательных к выплате ежемесячных биллов", т.е. - "гораздо более чувствительные для семейного бюджета суммы")! Бэбибумер в молодости - этих расходов не нёс. В результате после оплаты жилья, продуктов, транспорта, и одежды - у него оставалась возможность делать накопления.

Неси он эти дополнительные расходы сейчас, что мы все несём - чёрта с два он жил бы так хорошо, как он жил тогда.