Форум Привет

car писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 1:51 pm Кстати, в Крыму живут тоже "украинцы" и я тоже ошибусь если скажу что крымчане не против мирной и сытой жизни под российским флагом, особенно если с ними обращаются уважительно и совершенно на равных со всеми российскими гражданами?

С бытовой точки зрения, 95% гражданских аполитичны и будут рады любому флагу при хороших условиях жизни. Но all bets are off если имеет место чувство мести за убитых родственников. Учитывая, что 50% россиян имели родню на Украине, я полагаю, что антигосударственные действия или расправы с отдельными активными участниками войны возможны не только в Крыму.

car писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 1:51 pm Кстати, в Крыму живут тоже "украинцы" и я тоже ошибусь если скажу что крымчане не против мирной и сытой жизни под российским флагом, особенно если с ними обращаются уважительно и совершенно на равных со всеми российскими гражданами?

Классика жанра:

Можно подвести предварительные итоги голосования: 30 человек за прекращение войны и за переговоры.

8 человек за продолжение борьбы военным путём.

Я выбрал третий пункт опроса.
По двум причинам:

Для меня человеческая жизнь важнее границ.
Границы ещё много раз изменятся в следующие 100 лет. Человека же не вернёшь.

У ВСУ не получается отвоевать территории.
Ни леопарды ни 160 самолётов не помогут.

Значит нужно перемирие.

Morgan Freeman писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 2:18 pm Можно подвести предварительные итоги голосования: 30 человек за прекращение войны и за переговоры.

8 человек за продолжение борьбы военным путём.

Из 30, 15 за принятие Украины в НАТО, что скорее всего будет означать войну НАТО с Россией, скорее всего, атомную.

Nab писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 2:05 pm

car писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 1:51 pm Это ок, если я ошибаюсь. Я хотя бы могу это предположить.

Кстати, в Крыму живут тоже "украинцы" и я тоже ошибусь если скажу что крымчане не против мирной и сытой жизни под российским флагом, особенно если с ними обращаются уважительно и совершенно на равных со всеми российскими гражданами?

Однозначно. Так же как и в СССР было много эсэсэсэровцев, которые не были "против мирной и сытой жизни под российско-рашистком немецко-фашистком флагом, особенно если с ними обращаются уважительно и совершенно на равных со всеми другими гражданами?"

Да, Вы об УПА, кто был на стороне нацистов во время оккупации? Ну да, если бы германия тогда победила, то украинские националисты и жили бы себе мирно. Ну если бы нацисты их не превратили в рабов, конечно. Ведь украинцы не входили в список высшей расы. Хотя я возможно отстал от переписываемой в последнее время истории.

Шансы на принятие Украины в НАТО -- ноль. Такого варианта нет, сколько бы за него не голосовали.

Инткресный opinion piece на politico про НАТО и Украину:

https://www.politico.com/news/magazine/ ... membership.

Похоже на отговорки, но принимать Украину в НАТО самоубийственно для Запада.

Женя Стоунер писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 2:07 pm

car писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 1:51 pm Кстати, в Крыму живут тоже "украинцы" и я тоже ошибусь если скажу что крымчане не против мирной и сытой жизни под российским флагом, особенно если с ними обращаются уважительно и совершенно на равных со всеми российскими гражданами?

С бытовой точки зрения, 95% гражданских аполитичны и будут рады любому флагу при хороших условиях жизни. Но all bets are off если имеет место чувство мести за убитых родственников. Учитывая, что 50% россиян имели родню на Украине, я полагаю, что антигосударственные действия или расправы с отдельными активными участниками войны возможны не только в Крыму.

Понимаю, это возможно и фактор, я просто не чувствую этого издалека (вы видимо там живете или родственники там). Я издалека лишь вижу большие фигуры, т.е. страны, их ВПК, их интересы. И эта макрополитика и макроэкономика влияет на простых людей и на их настроения.

Да и кстати поменять причину смертей близких можно и легко, и быстро, и на 180 градусов. Посмотрим.

car писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 2:36 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 2:07 pm

С бытовой точки зрения, 95% гражданских аполитичны и будут рады любому флагу при хороших условиях жизни. Но all bets are off если имеет место чувство мести за убитых родственников. Учитывая, что 50% россиян имели родню на Украине, я полагаю, что антигосударственные действия или расправы с отдельными активными участниками войны возможны не только в Крыму.

Понимаю, это возможно и фактор, я просто не чувствую этого издалека (вы видимо там живете или родственники там). Я издалека лишь вижу большие фигуры, т.е. страны, их ВПК, их интересы. И эта макрополитика и макроэкономика влияет на простых людей и на их настроения.

Да и кстати поменять причину смертей близких можно и легко, и быстро, и на 180 градусов. Посмотрим.

Я думаю, что вы правы. Мстители конечно будут, но их будет мало и их быстро посекут с современными средствами разведки. К тому же народа там на оккупированных территориях почти не осталось. Там выжженная земля. Молодёжи там реально нечего делать и они уже наверняка все уехали.

Mad Hatter писал(а): ↑Ср окт 04, 2023 6:20 pm Да, эта бодяга надолго.

Только варианта ответа такого нет.
Бодяга надолго и это на руку РФ. Медленно, но верно будут давить.
Не исключено, что кончится всё разделом на Восточную и Западную Украины.
А в НАТО её никогда бы не приняли и теперь и подавно не примут.

Женя Стоунер писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 1:14 pm

Mariska писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 11:19 am
После 1990.

Был захват ГДР Бундесвером? Я пропустил.

Да я понимаю, это другое.
Примерно как сейчас Приднестровье хотят Украине сбросить.
Конкретная реализация -- это технические детали.
Моя мысль была лишь о том, что "нерушимость границ" после второй мировой это миф.
Про Африку я даже начинать не буду.

Женя Стоунер писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 1:17 pm Более того, даже в Москве уже нет мирной жизни. Вы в курсе.

А что не так в Москве?
По-моему, как раз в Москве все прекрасно.

В Чите за полтора года цены на недвигу взлетели с 60К/кв.м до 200К/кв.м.
Почему?
15% контрактников в ВС РФ из Читинской области и Забайкалья.
200К в месяц.
При средней зарплате в регионе 25К/мес.

Путина поддерживают и будут поддерживать.

Mariska писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 3:02 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 1:14 pm

Был захват ГДР Бундесвером? Я пропустил.

Да я понимаю, это другое.
Примерно как сейчас Приднестровье хотят Украине сбросить.
Конкретная реализация -- это технические детали.
Моя мысль была лишь о том, что "нерушимость границ" после второй мировой это миф.
Про Африку я даже начинать не буду.

Под нерушимостью границ не имеется в виду запрет на объединение стран, если они хотят этого. Но, нп. Косово не присоединилось к Албании, а стало отдельным государством. Чтобы России не нарушить этот принцип, надо было объявить независимые республики ЛНР и ДНР, еще какую то союзно-марионеточную Тавриду, а не принимать в свой состав новые регионы. Ну, что делать, протупили начиная с декабрьского 2021г ультиматума США.
Я в принципе, разделяю акт агрессии и акт тупизма. Н.п., отторжение Крыма в 2014г было актом агрессии. Но - прикрыли его фиговыми листками "их там нету!", "купить форму в любом военторге!".

Mariska писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 3:08 pm

Женя Стоунер писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 1:17 pm Более того, даже в Москве уже нет мирной жизни. Вы в курсе.

А что не так в Москве?
По-моему, как раз в Москве все прекрасно.

В Чите за полтора года цены на недвигу взлетели с 60К/кв.м до 200К/кв.м.
Почему?
15% контрактников в ВС РФ из Читинской области и Забайкалья.
200К в месяц.
При средней зарплате в регионе 25К/мес.

Путина поддерживают и будут поддерживать.

Немного в теме в данном вопросе тк имел до совсем недавнего времени "шкурный интерес".
Если вы купили до войны и сейчас хотите продать то должен вас сильно огорчить, вы потеряете очень крупную сумму.
Очевидно что в обозримом будущем ситуация будет только ухудшаться.

AndrI-Oxa писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 2:58 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Ср окт 04, 2023 6:20 pm Да, эта бодяга надолго.

Только варианта ответа такого нет.
Бодяга надолго и это на руку РФ. Медленно, но верно будут давить.
Не исключено, что кончится всё разделом на Восточную и Западную Украины.
А в НАТО её никогда бы не приняли и теперь и подавно не примут.

Я бы отдал все нафик, все равно распад России как и любой империи неизбежен. Возможны временные откаты, да.

Вон император Аврелиан, вернул Риму в родную гавань все утерянные бездарными предшественниками провинции, целый город Орлеан в честь него назвали. И титулы всякие, божественнейший, куда там Путину. Но то был все сизифов труд и напрасное смертоубийство.

Так и это, помножено на катастрофическую демографию.

OtecFedor писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 4:04 pmЯ бы отдал все нафик

что и кому?

kyk писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 4:30 pm

OtecFedor писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 4:04 pmЯ бы отдал все нафик

что и кому?

Путину. Бери шо хош, действовал по рассказу Л. Толстого "Сколько человеку земли нужно".

OtecFedor писал(а): ↑Чт окт 05, 2023 4:33 pmПутину. Бери шо хош

по такой логике украинцы зря гибнут?