Форум Привет

Kapitula писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 2:58 pm В Штатах повышенный вес у 70 процентов взрослых. Подозреваю, что гдето в жизни они слышали, что это вредно.Какой шанс, что они похудеют, если я им опять это скажу?

Кап, а ты Ozempic/ Wegovy оф лейбл балуешься? я в смысля жирных поциентов ставишь на путь истинный? если да, какие успехи.

Catmint писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:13 pm Я думаю большой шанс. Не доктора ли функция образовывать пациентов, предлагая им что-то, что наилучшее для конкретного пациента??? Одно дело идет речь и сферическом коне в вакууме, другое дело, если скажут, ты забудешь о многих вещах навсегда, и придется пить статины всю жизнь, не ожидая улучшений. Или изменив образ жизни, есть шанс войти в норму. Легче просто выписать статины. И пациента не потеряешь.

Я помню наша бывшая нюропсихолог имела %% от фармы за продвижение пилюлей для ADHD, и всем их совала. Там некоторые доктора имели 6-значную добавку к зарплате. Не знаю, насколько ето справедлво для статина.

П>С> В топике об ИФ я давала ссылку на интервью с кардиохирургом, которые как раз говорит о статинах в том числе.
Капитула. Чем больше я вас читаю, тем грустнее оутлоок.

Вы серьезно считаете, что человеку в 50 лет с ожирением и холестерином, который ходит к врачу минимум два раза в год никто никогда не сказал сесть на диету? И всем 70 процентам Толстого населения не сказал?
Брать деньги за лекарства незаконно

Кокос писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:16 pm

Kapitula писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 2:58 pm В Штатах повышенный вес у 70 процентов взрослых. Подозреваю, что гдето в жизни они слышали, что это вредно.Какой шанс, что они похудеют, если я им опять это скажу?

Кап, а ты Ozempic/ Wegovy оф лейбл балуешься? я в смысля жирных поциентов ставишь на путь истинный? если да, какие успехи.

Если страховка покрывает то да. Успехи хорошие, теряют по 40 лб вполне запросто.

Catmint писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:13 pm Я думаю большой шанс. Не доктора ли функция образовывать пациентов, предлагая им что-то, что наилучшее для конкретного пациента???

Нет. У них /айболитов/ существует протокол, обязаны ему следовать. Если пациент хочет жить и грит типа я не буду ваши таблетки есть, а куплю турник, она обязана написать в истории болезни, что проинформировала.

Никто никого не сажает с первого анализа. Сначала год диеты будут советовать, потом после набора еще кг двадцать начнут и статины

Кстати, зря народ боится статинов как огня. Они на маркете 35 лет и спасли/продлили жизнь миллионам. Один из самых изученных препаратов, в определенной кондиции очень даже нужен. Я его планирую микродозить, когда время придет.

Кокос писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:25 pm Кстати, зря народ боится статинов как огня. Они на маркете 35 лет и спасли/продлили жизнь миллионам. Один из самых изученных препаратов, в определенной кондиции очень даже нужен. Я его планирую микродозить, когда время придет.

Это не так. Статины жизнь не продляют. Пфайзер сколько денег потратил но метастади все показали нулевой результат. Холестерoл снижает однозначно, а жизнь не продляет.

Кокос писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:19 pm

Catmint писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:13 pm Я думаю большой шанс. Не доктора ли функция образовывать пациентов, предлагая им что-то, что наилучшее для конкретного пациента???

Нет. У них /айболитов/ существует протокол, обязаны ему следовать. Если пациент хочет жить и грит типа я не буду ваши таблетки есть, а куплю турник, она обязана написать в истории болезни, что проинформировала.

То, что она проинформировала, не значит, что больше о статинах пациент не услышит , что в общем-то резонно: по протоколу врач сверяется со статистикой в виде таблицы процента рисков,где кроме давления , веса, сердца и пр. есть такой фактор как возраст и ,если процент риска с возрастом возрос(не говоря о др. появившихся факторах) , разговор снова состоится.
Беда не в етом, а как сказалa Catmint, в обязанности врача, как будто бы,не входит просвещение пациентов(а они бывают оч. тёмные):15 минут прошло и "позвольте вам выйти вон".
Раз в год или реже присылают опросы, где вопрошают, обьяснил ли врач проблему, ответил ли на все вопросы, едюкейтед ли ...да только кто их принимает во внимание ответы на опросы ети? Ну, кроме статистики

IL1 писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:51 pm
Это не так. Статины жизнь не продляют. Пфайзер сколько денег потратил но метастади все показали нулевой результат. Холестерoл снижает однозначно, а жизнь не продляет.

Позволю с вами не согласиться по этому поводу. Сколько бы ни была проспонсирована стадис и интересы биг фармы, за 40+ лет изучения статинов существует фундаментальная база позволяющая делать выводы об их пользе и необходимости. А снижение холестерола в случае его экстримальных значений и снижение проблем с сосудами и есть механизм продления жизни.

Кокос писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 5:17 pm

IL1 писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:51 pm
Это не так. Статины жизнь не продляют. Пфайзер сколько денег потратил но метастади все показали нулевой результат. Холестерoл снижает однозначно, а жизнь не продляет.

Позволю с вами не согласиться по этому поводу. Сколько бы ни была проспонсирована стадис и интересы биг фармы, за 40+ лет изучения статинов существует фундаментальная база позволяющая делать выводы об их пользе и необходимости. А снижение холестерола в случае его экстримальных значений и снижение проблем с сосудами и есть механизм продления жизни.

https://www.bing.com/search?q=do+people ... A1&PC=HCTS

shokoladnitsa писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:58 pm

Кокос писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:19 pmНет. У них /айболитов/ существует протокол, обязаны ему следовать. Если пациент хочет жить и грит типа я не буду ваши таблетки есть, а куплю турник, она обязана написать в истории болезни, что проинформировала.

То, что она проинформировала, не значит, что больше о статинах пациент не услышит , что в общем-то резонно: по протоколу врач сверяется со статистикой в виде таблицы процента рисков,где кроме давления , веса, сердца и пр. есть такой фактор как возраст и ,если процент риска с возрастом возрос(не говоря о др. появившихся факторах) , разговор снова состоится.
Беда не в етом, а как сказалa Catmint, в обязанности врача, как будто бы,не входит просвещение пациентов(а они бывают оч. тёмные):15 минут прошло и "позвольте вам выйти вон".
Раз в год или реже присылают опросы, где вопрошают, обьяснил ли врач проблему, ответил ли на все вопросы, едюкейтед ли ...да только кто их принимает во внимание ответы на опросы ети? Ну, кроме статистики

Если вы не толстая, логично, что вам не говорили садиться на диету? Даже в те 15 минут.

Kapitula писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 3:40 am Но хорошо, спросим мнение зала. Вот у мужика артерии забиты, инфаркт и инсульт грозит. Что вы ему правильное назначите, чтобы этого не случилось. А то ведь не доживет до деменции.

Статины понижают уровень холестерина. Но при этом практически не уменьшают вероятность инфаркта-инсульта.
И вот еще -
"New European Guidelines ‘Drastically’ Reduce Statin Eligibility
Sue Hughes

July 07, 2022
56
253
New risk thresholds used to guide statin therapy for primary prevention of atherosclerotic cardiovascular disease in the latest European guidelines dramatically reduce eligibility for statin use in low-risk countries, a new study has found.

The authors report that new risk thresholds that were chosen for statin treatment in the 2021 European Society of Cardiology (ESC) guidelines reduce statin eligibility to only 4% of the target population and essentially eliminate a statin indication in women." - https://www.medscape.com/viewarticle/976715 . Чтобы прочитать дальше, надо регистрироваться

Кокос писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 5:17 pm

IL1 писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:51 pm
Это не так. Статины жизнь не продляют. Пфайзер сколько денег потратил но метастади все показали нулевой результат. Холестерoл снижает однозначно, а жизнь не продляет.

Позволю с вами не согласиться по этому поводу. Сколько бы ни была проспонсирована стадис и интересы биг фармы, за 40+ лет изучения статинов существует фундаментальная база позволяющая делать выводы об их пользе и необходимости. А снижение холестерола в случае его экстримальных значений и снижение проблем с сосудами и есть механизм продления жизни.

Вот Европа и сделала

мышка Машка писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 8:04 pm

Kapitula писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 3:40 am Но хорошо, спросим мнение зала. Вот у мужика артерии забиты, инфаркт и инсульт грозит. Что вы ему правильное назначите, чтобы этого не случилось. А то ведь не доживет до деменции.

Статины понижают уровень холестерина. Но при этом практически не уменьшают вероятность инфаркта-инсульта.
И вот еще -
"New European Guidelines ‘Drastically’ Reduce Statin Eligibility
Sue Hughes

July 07, 2022
56
253
New risk thresholds used to guide statin therapy for primary prevention of atherosclerotic cardiovascular disease in the latest European guidelines dramatically reduce eligibility for statin use in low-risk countries, a new study has found.

The authors report that new risk thresholds that were chosen for statin treatment in the 2021 European Society of Cardiology (ESC) guidelines reduce statin eligibility to only 4% of the target population and essentially eliminate a statin indication in women." - https://www.medscape.com/viewarticle/976715 . Чтобы прочитать дальше, надо регистрироваться

Прочитайте еще раз вопрос, я в вас верю

https://www.heartscore.org/en_GB?_ga=2. ... 1678535894
Вот их калькуляции рисков

They point out that under the current guidelines, a 55-year-old woman (smoker; systolic blood pressure 130 mm Hg; non-HDL cholesterol 4.0 mmol/L) would have a 10-year predicted risk of having a cardiovascular event of 5% in Denmark but a predicted risk of 18% in Romania.
“While there may be regional differences in environmental risk factors, location alone should not cause a fourfold difference in an individual’s predicted cardiovascular risk,” they write.

Медскейп говорит, что неочень правильно так сильно учитывать страну пребывания. Что в западной Европе риск меньше по их подсчетам. Но вполне возможно что он меньше, потому что до сих пор там использовалось больше статинов. Перестанут пить- риск вернётся вверх

Kapitula писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:16 pm

Catmint писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:13 pm Я думаю большой шанс. Не доктора ли функция образовывать пациентов, предлагая им что-то, что наилучшее для конкретного пациента??? Одно дело идет речь и сферическом коне в вакууме, другое дело, если скажут, ты забудешь о многих вещах навсегда, и придется пить статины всю жизнь, не ожидая улучшений. Или изменив образ жизни, есть шанс войти в норму. Легче просто выписать статины. И пациента не потеряешь.

Я помню наша бывшая нюропсихолог имела %% от фармы за продвижение пилюлей для ADHD, и всем их совала. Там некоторые доктора имели 6-значную добавку к зарплате. Не знаю, насколько ето справедлво для статина.

П>С> В топике об ИФ я давала ссылку на интервью с кардиохирургом, которые как раз говорит о статинах в том числе.
Капитула. Чем больше я вас читаю, тем грустнее оутлоок.

Вы серьезно считаете, что человеку в 50 лет с ожирением и холестерином, который ходит к врачу минимум два раза в год никто никогда не сказал сесть на диету? И всем 70 процентам Толстого населения не сказал?
Брать деньги за лекарства незаконно

Я уже где-то писала, что наш русский педиатр был последним доктором, который говорил о весе. И речь ведь не шла о кто-то сказал. Вы лично перед выпиской статинов обговаривали альтернативы? Или вы только можете написать, что пациент настоял на диете и отказался от статинов. В чем тогда сакральная роль доктора? Кто должен нести в массы знания? Вы сами назвали докторов очень высокого уровня и признания шарлатанами, а они БЕСПЛАТНО распинаются, где только возможно, что изменить образ жизни, вам ничего не будет стоить, а проблему может решить в корне.

Насколько я помню о незаконности речь не шла, а как премия. И списки докторов со значениями можно было нагуглить. Людей доставало, что вместо помощи, им, их детям, навязывали таблетки, и как оказалось по причине. 11 лет назад, я искала нашу нюропсихичку, ее среди самых шустрых не было, но она стремилась

Премии незаконны
Я не в вашем мире видимо живу. Но 20 лет в разных местах работаю с врачами, которые постоянно рекомендуют диеты.

Кокос писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:19 pm

Catmint писал(а): ↑Пт мар 10, 2023 4:13 pm Я думаю большой шанс. Не доктора ли функция образовывать пациентов, предлагая им что-то, что наилучшее для конкретного пациента???

Нет. У них /айболитов/ существует протокол, обязаны ему следовать. Если пациент хочет жить и грит типа я не буду ваши таблетки есть, а куплю турник, она обязана написать в истории болезни, что проинформировала.

Ч.Т.Д. Кто-то сопротивлялся про протокол. Т.е., смысл ходить к врачу уменьшается и исчезает. Много людей любят решения на блюдечке. И некоторые свято верят, что дохтур луТшее предложил. Они опора дохтуровских пейчеков.
Поетому, когда Капитула писала, что в Украине может быть туго с медициной, мне улыбалось. Какая разница, где не предложат реальное решение??? А так, все не вечны, не мечтаю, чтобы меня оживляли, а потом из трубки насильно кормили, как рассказывали знакомые о своей маме, чтобы дольше жила. Еда не туда попадала, воспаление легких из-за етого, лечили, и дальше продолжали кормить через трубку...